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12这段时间看贴吧，好多人都认为东吴不该杀了关羽，应该拿关羽和蜀汉交易。我有个问题了 在汉中争夺战中，黄忠部队为什么不俘虏夏候渊，之后拿夏侯渊来和曹操交易。好歹夏侯渊是曹魏西线一号人物，还是曹操宗族大将，兄弟夏侯惇在曹魏势力也是举足轻重的大佬。拿夏侯渊和曹操交易，换取汉中应该是不难的。 这样一来，关羽北伐的时候，刘备应该是有机会有能力去支援一下关羽。 所以，我很好奇，蜀汉为什么没有想过来俘虏夏侯渊来让曹魏
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1654战略上刘备关羽孙权吕蒙都是战略短视，这个教员定性了，关羽确实有责任，但是吕蒙也确实真本事不行只能玩阴谋诡计这也是事实 盟友血战强敌你趁人家军队不在偷老家，无论如何都是下作的，当然不是说玩阴的不可以，但是吕蒙根本没有善后的能力，最后东吴结局不错是曹丕孙权陆逊三方面偶然因素导致的 刘备固然也有德行有亏的地方比如明抢刘璋，刘备自己也知道这事办的不咋地但是刘备不会去吹啊，倒是吴吹去吹吕蒙这种下作的行为 说穿了
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65荀彧既然忠于大汉，为什么要辅佐曹操而不是刘备呢 求吧友解答
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100吕蒙士别三日刮目相待，白衣渡江，美名传千古。没必要说吕蒙白衣渡江是鼠辈。吕蒙能进武庙，证明历代帝王和百姓都是认可吕蒙。
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49众所周知三国军职基本承自汉制，而无论是蜀汉还是曹魏四征都是高于四镇的军职，那么实际情况一定是这样吗？
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865看吧里都是讨论东吴各种背刺，东吴各种大局观，为啥没人讨论下刘备为了大局，背刺刘璋后主动还荆州数郡啊？就像鲁肃说的，先还我们点，也好回去交差 刘备主动还数郡，关羽也不用死了，荆州可能还剩点在自己手上
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6曹睿，字元仲，沛国谯县人。曹睿的生母是大名鼎鼎的甄氏，世人称为甄宓，后人称为甄姬。甄宓之前有个老公，叫做袁熙，是袁绍家的二儿子。200年官渡之战以来，袁绍就开始衰弱，袁绍一死，他的几个儿子就开始分家产、搞内斗。结果就是被曹操一个一个解决，最终204年8月，曹操正式攻克了袁家在河北的大本营——邺城。曹操的二儿子曹丕当时也在军中，或许是为了给自己父亲留一个好印象，他第一个冲进了袁府中，结果看到了个少妇披头散发
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180史料情况是魏吴两边都有大量对于关羽刷战绩的情况，关羽这边没怎么记载（襄樊之战之前） 没有记载，于是可以想象，比如著名up得出了“二爷暴打曹魏诸将”论…… 刘备入川，诸葛增援，带过去了两拨人，这种情况下关羽的兵力肯定是不足的 孙刘第一次冲突期间，刘备方三郡的迅速沦陷以及刘备带着五万人跑过来增援很能说明问题：关羽主力都在江陵，那三郡守军并不多（当然，吕蒙的攻心闪电战很精彩） 孙刘第一次冲突后，到襄樊之前，关羽
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47这里的高端局并非说三国有人比得上韩信白起李世民朱元璋，而是三国的中等人才太多了，下限非常高，很难出现别的朝代轻松打下一大块地的情况。 举个例子刘邦取关中对手只有一个章邯有本事，诸葛亮北伐就一个雍凉就有郭淮游楚郝昭姜维徐邈鲁芝胡遵等人，这些人都不是泛泛之辈，再加上曹魏中军曹真司马懿张郃等人及时过来支援。章邯被韩信暗渡陈仓骗，曹真却能精准预判并派擅于防守的郝昭过来这就是差距了。 蜀国就一个益州北伐时人才
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451.曹操得青州兵30多万: 冬，【受降卒三十馀万，】男女百馀万口，收其精锐者，号为青州兵。 2.曹操得冀州兵30万: 太祖破袁氏，领冀州牧，辟琰为别驾从事，谓琰曰：“昨案户籍，【可得三十万众】，故为大州也。 3.曹操得荆州兵10多万: 地方数千里，【带甲十馀万】。 曹操这三个州，3次得兵就已经30+30+10 4.徐州得兵10万: 登曰："公路骄豪，非治乱之主。【今欲为使君合步骑十万，】……。" 刘备在徐州的最后结果，10万人全丢了:自将数十骑出
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42三国时期的荀攸，会奇策十二，古人的智慧很聪明。我在百度找了很多相关的资料，就是没有找到荀攸的奇策十二。 荀攸的奇策十二是不是已经失传了。没有保留下来。所以现在21世纪的人类不知道是真是假。 请问大佬们。奇策十二到底是什么？
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75原来“关羽刚愎自用，三国二流人物，全史三四流军人”出自他之口。如图1 教员说的是图2/3
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93rt.网上有种说法是袁绍打曹操时留下一支军队对付匈奴不知道是不是真的呢我是第一
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527没有对比没有伤害，看一下诸葛亮死后司马懿和朱然的战斗结果。 帝以南方暑湿，不宜持久，使轻骑挑之，然不敢动。于是休战士，简精锐，募先登，申号令，示必攻之势。吴军夜遁走，追至三州口，斩获万余人，收其舟船军资而还】 关键词“轻骑挑之”“遁走”“追击”“斩获万计” 过程:六月，司马懿统率各路人马南下，拉开了与东吴四路大军作战的序幕我们知道，司马懿一向在关中、陇西和蜀军作战，还远征过辽东的夏侯渊，却没有去南方作
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197诸侯伐董时跟公孙瓒，后来跟陶谦，在徐州被吕布打败后跟曹操，后来被曹操打败后跟着袁绍，然后是投在刘表帐下津门翼虎
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286关羽的后代中较难称有广为人知的特别出名的人物，但有一些在历史记载有一定提及的： 1. 关樾：据《荆州府志》和《江陵县志》记载，他是关平的儿子。在吴兵袭取荆州时，关平的妻子抱着八岁的他逃出荆州城，易姓改名，避居乡下。直到西晋灭吴统一全国时，才回荆州城恢复关姓，世代相居荆州，以守陵冢为家。后来在清代雍正年间，其嫡系奉祀当阳关陵，乾隆年间奉祀荆州关庙，特准世袭五经博士。 2. 关朗：据一些记载他是关羽的玄孙。他精
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112刘备入川:赵云官职:偏将军，留营司马 职权:管理刘备左将军府荆州兵马，管理刘备内事，管理左将军府各级官员兵马将领官吏（左将军府司马） 【先主入益州，云领留营司马。此时先主孙夫人以权妹骄豪，多将吴吏兵，纵横不法。先主以云严重，必能整齐，特任掌内事】 刘备入主益州 :赵云官职:翊军将军，留营司马 职权:与上等同理，管理刘备左将军府留府兵马，与长史共管左将军府各级将吏兵（左将军【领】长史领镇军将军臣许靖、营司马臣庞羲
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37提到襄樊之战，很多人竟然真的相信此战关羽有能力灭魏，我也是大感震惊，也来谈谈襄樊。 建安二十四年，关羽率军北伐，曹操命令于禁增援曹仁，曹仁命令于禁和庞德驻扎樊城北侧，八月，天降暴雨，于禁投降，庞德被俘后被杀。此时梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号，很多土匪强盗接受关羽的印信，名义上成为关羽的部下。此时屯军宛城的徐晃奉命向前驻军阳陵陂屯，关羽则派兵入驻偃城。徐晃此时得到了徐商、吕建等人的支援，做出截断郾城
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77雷绪这人啥来头，有这实力不自己干？
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9以前分析诸葛亮和刘备的轨迹是有很多重合点的，还有就是诸葛亮在荆州的时候也有出门游历访友但是主要地区都是在荆州和江东。这说明诸葛亮把自己的军事目标定位在了这两个地方但是又没有投曹操的想法这不就是说明这是为刘备准备的吗？而且隆中对绝对不适用刘备以外的人
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901求推荐b站讲三国的up主（公正些的）共 4 张叼
馋
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18这种说法有一定的可能性，但也存在其他原因。 从这种可能性角度分析，如果关羽想迎回汉献帝，刘备可能会有所顾虑。一旦汉献帝回到刘备阵营，刘备的政治地位会变得复杂。刘备一直以汉室宗亲的身份自居，打着兴复汉室的旗号，如果汉献帝在，刘备在决策和行动上可能会受到一定的限制。而且，迎回汉献帝可能会引发内部权力结构的调整和矛盾。 然而，刘备没有支援关羽也可能有其他原因。首先，通信和交通的限制可能导致刘备不能及时了解
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357吕蒙？关羽？ 吕蒙做出了有利于自己的阵营的军事，并且成功了，没什么好说的。 关羽在进攻樊城前对自己的大本营的城防建设大力投入，对孙吴也有防范，其中的问题可能就是出征前让和自己有过节的人糜芳（糜芳所管的军备器械失火，关羽责备了他）驻守，和知道孙吴进攻时却还在犹豫。有过错（谁能知道小舅子会叛变啊） 这场战役中糜芳才更应该在被谩骂的中央。 时隔千年，我们所言语已无法对其造成伤害，但在同时期还是劝降他的人一虞钴蓝赛高
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56一谈到徐晃打败关羽，有的人就会不屑一顾地拿出“羽军既退，舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通”证明徐晃没赢。还有拿出“羽见四冢欲坏，自将步骑五千出战”论证关羽军没损失多少人的。 说这话的人都是不明白战损率和溃败的。 我们假设关羽一共有3万人，被徐晃击败了5千，占1/6，约等于16％，这个战损率已经是很夸张的了。哪怕是现代军队，战损率如果达到20％都会影响士气，古代军队，战损16％，你居然相信剩下的士兵没影响？关羽带的是钢铁
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6请问除了赤壁之战和南郡之战的共同战斗，从刘备入蜀到白衣渡江，双方有为对方提供其他实质性的帮助吗？记得关羽和苏非打过乐进（苏非不知道是不是苏飞）关羽也跟文聘礼打过还有其他的吗？孙权方也在淮南顶着曹操的压力，派吕岱和刘备入蜀打张鲁（虽然后面被召回了）还有其他的吗？
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44以下是古今名人夸赞关羽的一些原文： • 唐人郎君胄《壮缪侯庙别友人》：“将军秉天姿，义勇冠今昔。走马百战场，一剑万人敌。”此句称赞关羽天赋异禀，义勇非凡，历经百战，英勇无敌。 • 宋无名氏《武成王庙从祀赞》：“剑气凌云，实曰虎臣。勇加一国，敌号万人。”将关羽赞为气势凌云的虎将，其勇可敌万人，为国家增添力量。 • 罗贯中：罗贯中在《三国演义》中有诸多对关羽的夸赞诗句，例如“挂印封金辞汉相，寻兄遥望远途还。马
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1632为什么那么多人觉得吕蒙功绩就只有一个伐荆州啊，吕蒙有以下功绩，吕蒙所推荐孙权所建的濡须坞挡了曹魏三代明君曹操三次伐吴，曹丕三路伐吴，一共五次伐吴，都使得曹魏对于东吴无功而返，这是其一，二，吕蒙一伐荆州，攻心拿下郝普，直接拿下了三郡，这是其二，三吕蒙白衣渡江，不废一兵一卒拿下了半个荆州，使得东吴拥有了第三个州这是其三，而且拿下荆州后秋毫无犯，甚至底下有人拿老百姓斗笠，给枭首了，四，吕蒙在皖城之战，献共 22 张
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198本来想看看有没有好一点的三国题材剧进吧询问询问，这一进来真的惊呆了，随便刷刷全是饭圈那一套。有黑关羽的，黑诸葛亮的，反正黑谁的都有吧，自家粉丝互掐互相诋毁一条理性讨论的帖子没有，完全就是一滩浑水啊。跟nba啊什么的都差不多，原来饭圈文化已经成为主流，已经无孔不入了，今年甚至出现在了奥运赛场上。我觉得主要问题在于大家都变聪明了，不盲目，有自己的思想，不是你说啊什么关羽关公我就得崇拜，我不盲目，我有自己想
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54因为赤壁之战是整个东汉史上最大规模的正规军惨败。 赤壁之战时期，十万荆州军除了刘备刘琦的两万荆州军外，剩下的八万荆州军。再加上南征荆州的三十万曹军。 也就是说，赤壁之战时期曹操手里的兵力已经达到了三十八万兵力（三国演义赤壁八十三万曹军的由来），即便是去掉支援合肥的小股兵力和荆州各地的守军。参战的曹军也有三十多万。 三十多万正规军惨败，放在正个东汉史上都是第一吧。
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3里面的主角好像是一条龙人，还有一个女化的庞统，剧情有点记不清了最终BOSS好像是魔化的董卓，还有就是里面除了刘备是男的关羽和张飞都娘化了，里面还有好多角色都是打完对应的角色解锁的
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203就简单谈一下白马斩颜良也会招蜂引蝶 又没有吹，更没有吹他去贬低谁 有些人就是见不得有人讨论关羽优点的 如果都不能从优缺点去讨论一个历史人物，只谈缺点甚至贬低一文不值不就和批斗大会一样 关羽的勇和义本身就是三国志里面定义的优点。有啥好反驳的。 当然关羽的缺点也很多，比如性格孤傲，刚愎自用，战略谋划不足等，有缺点和优点才是一个正常的历史人物。但光说缺点不讲优点一点都不客观。
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143健丿前覘
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敌方论点：曹仁的能力比不过五子良将。md这不是稳了，曹仁堂堂大司马，比不过这些杂牌将军？艹了，曹仁怎么大多都是守城，张辽都是威震逍遥津和白狼山。大伙来支持一下大魏大司马 -
91他可是两千人硬抗【陆抗】数万进攻数月的存在 含金量可能比【郝昭】还高
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19在某个站，孙策已经不允许别人说一句坏话了，发个孙策的视频感叹一下他少年英雄我觉得可以，但是拿孙策去黑孙权，我觉得有点儿过了，现在孙策已经被一些群体当成神一般存在了，但是大部分人也只知道一个少年英雄，感觉再这样下去，孙策就和鲁肃一个位置了，异常尴尬。
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1033估计饭圈文化泛滥，容易导致不能客观、真实看待历史人物的真实水平。此贴就来论证一下吕蒙的战力究竟如何。因相关论点论据较多，主贴为论点归纳，后楼为一一分解与解析。吕蒙真正的军事水平表现较少，主要为以下几点。 1.江夏黄祖之战吕蒙表现:做前锋，杀陈就之功。总析:江夏黄祖之战是吕蒙唯一实打实的杀敌战绩。但可惜黄祖属于孙策。徐盛。张辽都能随意败的人。且在吕蒙前锋前已败过多次。加上吕蒙此次内部还有甘宁。凌统。董袭分共 10 张
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132众所周知,曹操官渡杀降兵7万,而关羽在襄樊擒3万多魏兵,自己缺粮都没杀他们,可见蜀汉还是比曹魏仁义的多
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10其实这就像蜀国黄忠斩夏侯渊一样，夏侯渊也是很强的武将，也是在曹营担任封疆大吏，刚开始刘备也担心干不过夏侯渊，但最终发现了夏侯渊喜欢亲临前线的毛病，这才找到机会斩斩了夏侯渊。同比看待，就是关羽确实也很强，一度让曹老板有些想迁都的想法，但是曹老板冷静下来发现关羽出拳太快下盘不稳，东吴也老早想吃荆州这块肥肉，于是强强联手，两面夹击…关羽也最终落得和夏侯渊一样悲剧收场。
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195我首先提名徐荣，历史上好歹打赢了曹操、孙坚，不说各种因素，至少这份战绩是真的，人们聊到曹操、孙坚时也能拿出来夸夸他。结果演义里变成了被夏侯惇一刀带走的杂鱼。 然后再是麴义，带领八百先登以及千张强弩辅助直接橄榄了汉末三国数一数二的军队白马义从，这份战功可以说非常大，演义却削弱了麴义的功劳，还变成了赵云的垫子，显得非常掉价
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442前言:公元25年，刘秀，后来的光武帝，在洛阳城旁的洛水边庄严宣誓，他决不会因为自己的哥哥遭朱鲔杀害而寻求报复。这一行为被后人誉为洛水誓言，成为千古佳话。而在公元249年，另一位历史人物司马懿也在洛水边效仿刘秀，誓言他不会对政敌曹爽秋后算账。但事实证明，司马懿的承诺如同放屁。它所引发的道德沦丧，对中国历史产生了深远的负面影响，成为道德体系崩溃的一个标志性事件。 转自我认为看过最好的一个观点:洛水之誓不仅是一个
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274他宁死不降，但做的又仅仅是拉着妻儿陪葬
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19剑二十四
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昨晚听了星彩她爹讲完了曹操，夸张来说，曹操滤镜碎一地，但是也还是不知道真实的曹操 。《魏书》的夸，《曹瞒传》的损，都不真实。 陈寿也是个阴阳大师，把曹操比喻成申商韩白，都是臣子一类的人物，还没有好下场。 曹操死之前还把自己当北部尉的衙门翻新扩大了，可能是知道了曹丕与颍川股东合力打压曹植，而自己老了，不被股东支持了，开始念旧想从前了。死的地方还是在河南，颍川股东的地盘。曹操的死，其中有没有颍川股东的推波
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176B站我还能理解，知乎是为什么，吹蜀成了大势所趋？审判之眼
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36河北山东东吴西蜀到底哪个好，似乎西蜀八孔明给的证据多条条在理共 7 张岁月无痕
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馋
