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腾讯网专访中国文化传播者梁冬

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在主题为探华夏之源,传承千年的精神家园的2011“BMW中国文化之旅”中,有一位赏汝瓷深情凝视、陶醉其中;看汴秀惊鸿一瞥、爱不释手的中国文化传播者--梁冬先生,特邀他接受腾讯网专访,谈及国学、医学、互联网等等,如行云流水之间穿越古今,风轻云淡之中品味千年。
文化的探访与恒长的思考
腾讯网:是什么机缘促使梁冬先生参加了2011“BMW中国文化之旅”?
梁冬:我们要学会随顺众生,生命给你了,你就做好了。“BMW中国文化之旅”已经连续进行了五年,通过文化之旅的探访,参观了那么多非物质文化遗产的项目,非常难得可贵。
腾讯网:6月9日从山西太原正式启程,在10天的时间里,依次到访安阳、开封、郑州、洛阳等中原文化重城,继而取道湖北省,最终抵达道教圣地武当山。此行给您留下印象较深的是甚么?
梁冬:比如说观星台,你有一种穿越感,如果你把自己的眼睛蒙上一点,这个树我估计三五千年以前也是长这个样子,估计那个房子差不多也是这个样子。所以呢,你模糊一点,不要让眼睛看到精准,看到一些现代化的细节,你大致能感受到一个古人的生活。你想想看,他们关心,每年要记录的,每一天要记录的,这个心的变化是几十年累积回归之后的结果,至少60年才能得到一个系统的回归。所以古代的人,他们动辄就用60年的时间做一件事情,所以他们能够搞得出《易经》,天天观测完之后,所有的节气、天怎么样,还可以把星象的变化跟人的事情进行连接,关联性的思考,相关性的思考,最后得出某种规律性的东西。这个跟技术一点关系都没有,现在人有很先进的技术,有互联网,有各种机器,但是现在谁发明了《易经》啊。说明什么呢?说明技术、科技专注和生命的热忱、信念对不起来,显得是如此的没有价值。
就是没技术你能做出很大的事情,你有技术没有那些东西,你只不过是一个很快就被淘汰的人。
腾讯网:我记得您也谈过大相国寺里那尊佛像——千手观音,有甚么样的触动和思考?
梁冬:一个人花58年的时间把一颗树刻成杰作,每一个手的动作都不一样,千手千颜。你要说那个时候那个人还要吃饭,还要干别的事情来养活自己,就专门干这个事情。那个事情他做完以前,不会有什么收入。你会发现,古代人比现代人多了一幅傻劲,我们称之为“阿甘精神”。阿甘精神不仅仅西方人有,其实东方人也有。我们看到很多伟大的石刻艺术,那个时候工具都很差的,都很原始的,他们怎么做到的。那些佛像,一些很多很伟大的东西,他们就凭着股傻劲在做。这个“傻”是什么?是因为他们就把自己一个祭祀的用品,把自己的这一生奉献给这一件事情,所以他们创造了非常伟大的东西,这就是阿甘精神。所以我曾经一度想把自己的名字改为梁甘。
我前两天发了一个微博,如果你专注做这一件事情,是不是你做什么就不重要,生命的某一两次机会不是那么重要。没有机会你满满等,一直往前走,总有类似的机会,总能往前走得到。所以,重点是你是不是真正地专注在你想做的这件事情上,并且长期地去做。巴菲特的秘诀是什么?就是拿着。信念根本就是超越了对这个事情的理性判断,而是专注长期,跟傻子一样地去做,是要一种心法,在中国文化里面你比比皆是地可以看到那些艺术家、建筑工人、不知名的画家、不知名的雕刻家,他们创造的伟大。
腾讯网:你会不会觉得,我们现在的时代环境也变了,使我们没办法像之前那样专注?
梁冬:这就是拜技术进步和资发达所赐,技术的进步和咨询的发布反而让我们变得聪明了,但是也变得更没有定力了。但是聪明不会带来成就的,只有坚持才能带来成就。因为聪明的人,一定会很容易地知道事情发生的某些变化,然后立刻地跟风。但是事情的发展总是很循环反复,总是很多变的。最重要的事情就是他动你不动,你坚持说,时间长了你不动他老动,最后大家就认同了那些不动的东西。因为你前年是这样做,今年是这样做,现在是这样做。所以跟里合作的风险和机会成本就会低。因为他知道你明年、后年会做什么。过去二十年都这么做了,不会明年一年就不这么做,所以大家会放心。随着大家越来越多地把这个资源投在一件事情上,他就能成就一番伟业。



1楼2011-08-31 18:07回复

    所以,这次BMW中国文化之旅,我觉得给我最大的印象,就是他留给我的不只是对某些记忆的探讨,而是所有的东西叠加在一起给我形成一个综合印象,就是原来中国已经离道很远了,而这个道就是恒常。所以现在的中国人跟古代人相比,最差的东西在于变聪明了,同时也就是变傻了。
    转播到腾讯微博
    落寞的非遗与复活的时机
    腾讯网:梦工厂拍《功夫熊猫》有一句话:《功夫熊猫》是好莱坞写给是给东方的一封情书,我想是因为对中国的文化有深刻的理解和灵活的运用,通过热爱的方式和情调展现出来。
    梁冬:我觉得这一路探访非物质文化遗产的感受是,这些东西在工业文明时代到来的时候,显得是那么落寞,那么得受挤压、受伤。但是他只要能活着,等着工业文明时代过去,能等着后工业时代的到来,这些东西全部都会复活。
    我们这些非物质文化遗产,无论是玉雕牙刻、汴绣、书法等等新项目,他在工业时代来临的时候落寞了,落寞了就等着。很快工业文明时代会过去,人类会迎来一个新的时代,就是后工业文明时代。后工业文明时代将会是重新检测物质给我们带来损害的时代,而只有中国文化被留下来的东西,告诉我们如何在一个忙乱的生活里面寻求到自己灵魂的救赎和安慰。比如说打坐,完全不具表演性,你在旁边看打坐,没有什么好看的,书法也没有什么好看的,钓鱼、做玉器,你看这些做玉器的,一天干下来没有什么变化,他干吗呢?其实在最终的结果呈现给你之前,他整个过程是他和自己对话的过程,他是非常安静的、专注的享受当下的过程的一种艺术。所以,你从这个角度再来看我们所有的非物质文化遗产公司,扎灯笼多复杂,搞那个年画,很小的字慢慢刻,刻那个版,刻的一丝不苟,四种颜色四个版一模一样,全部是纯手工。你用机器扎不用完了嘛,印花彩打不就完了嘛,为什么还要搞这个事情呢?他那个东西完全可以用扫描、打印出来为还需要保留这个东西,因为到那个时候那个画做出来根本不是给别人看的,就是你要去学刻。你自己去刻完一遍,自己做完几遍之后,你自己会发现你在那一天里面你是享受那个专注的过程。
    所以,一切的快乐来自于忘我,来自于因为专注定在当下而忘我。
    腾讯网:将来这种皈依或传统文化能够重新走入人们心灵内在美吗?
    梁冬:以后你会发现很多的年轻人,像2000后、2010后开始学习打一个铜壶、做一个灯笼,他可能花一天的时间做一个灯笼。人类最重要的事情解决什么腾讯网题吗?就是解决无聊这个事情。如果安排得好的话,根本就不需要那么多人劳动,大部分的人是没有工作可做的,而且吃饱饭、生活好,就是大概吃饱饭。那剩下的人干吗呢?玩电游,玩电游是很伤害的。
    中国所有的非遗项目都解决一个腾讯网题,你无聊的时候可以干嘛,你可以一天一天的刻一个版,所以他解决了一个最重要的腾讯网题,在一个最低于成下,你扎一个灯笼需要花什么钱呢,你不需要花什么钱,但是你会很爽。你绣画,你每天拿一个针去绣,我买的那副画,连眼袋都能描出来,得多细啊。眼睫毛都能绣出来,这个时候你就不无聊了。所以,所有的中国艺术解决的一个事情,用最少的钱解决无聊的事情,你不会因为没有事干而天天想别人怎么看你。想,你是不是受到了某种的伤害,你就不需要自杀,你不需要私奔,也不需要被人盯在十字架上面,你也不需要死,你什么不都需要,你只需要专注的待着,愉快地享受这个过程,这就是我这两天感觉到的东西。夜观天象、扎针、刺绣乱七八糟的,全都是一样的。
    腾讯网:古人以前没有电视、电影、因特网,每天晚上天黑得早,没有灯,只有很漫长的长夜。
    梁冬:所以他就可以看星星了。以前的人都关注宇宙,现在的人都关注一米以外或半米以外屏幕里面的东西。所以,现在的小孩,一个班里面80%的人都得近视眼,现在我们三个人里面2/3的得近视眼。古代人得近视眼的很少,为什么?因为古代人看得很远,一看就是一辈子的事,一看就是看宇宙,现在人不都看这个事情了,他只看明天,只看当下,只看几秒钟,古代人要么关注当下,要么关注宇宙,你理解吧。他只关心宇宙和当下,关注当下是定在那里,宇宙是长期的。
    


    2楼2011-08-31 18:07
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      腾讯网:古人也说,欲则立,不欲则废。
      梁冬:那是很少的一些人,我们不了解,那都是孔门的人天天忽悠你们,那是统治阶级用他的思想来告诉你为国家卖命而已。真正的还有很多的人,不会记住,但他们事实上是中国知识分子的主体。比如说今天我们看叶公好龙这个事情,你也知道这个故事,本来叶公是一个非常伟大的政治家,他把这个地方治理得非常好。平顶山,我以前觉得这就是一个工业地区,平顶山街上很漂亮,很有江南气息,这个是三千年前就打下来的基础。这个地方是为什么很美?叶公是当时可以跟管仲这样的人媲美的大的管理学者、政治家、经济家、文学家、艺术家,所以他画的龙画得非常漂亮,他根本就不认同孔子那套,他认为孔子那套是狗屎东西,所以他跟孔子在饭桌上两个人聊得没意思,觉得这个人干嘛,不就是个混混嘛。于是他跑去问孔子的学生,你老师的人格怎么样。他的学生觉得很受侮辱,也没回答,回答不了。于是,就带着一帮人,这个大学教授带着一帮大学生就走了,后来他的学生就编了一个故事说叶公好龙,然后就写到教科书里面,骂了人家几前年。
      其实,叶公在当时比孔子成功多了,人家可以平定叛乱,站起来说,你们把皇位夺了,这是不对的,我要把你打回来。他能站出来说,救人,跟着他去卖命,把皇权重新拿回来。拿回来说,兄弟你好好干,我回家了。他回家做一个县的县长。这就是叶公,历史上的叶公是这么一个人物,这才是真正的成功人士。所以不要被我们所接受那种很狭隘的中国式的精神所束缚,那只是很少的一种人,大部分高人是既活得长,又活得愉快,然后天天还很舒服,在一个不被打扰的环境里面得以颐养千年的人。
      传承的轨迹与与创新的变迁
      腾讯网:您怎样看待传承和创新?
      梁冬:胡雪岩是曾经的首富,今天留下了什么,只留下了胡庆馀堂,胡庆馀堂两百年前怎么做,现在还是怎么做。所以我认为中医诊所再过五十年估计也是这样,你不需要创新,你只要找到好的老师,干干净净的药材,是《本草纲目》的方法泡制,找到那些医生用《伤寒杂病论》的方子去开药,他就能治好你的病。我们已经见证了太多我们身边的朋友因为吃中药把失眠治好了,把拉肚子治好了,肥胖减下来了,身体变得更好了。这些事情太多了,心脏病、高血压降下来了,这些事情太多了,所以他不需要创新,因为他不需要创新,所以我就可以长期地做,这个行业没有什么好创新的,你就老老实实的。
      就像我们好吃的东西,好吃的东西是不需要创新的,加什么添加剂嘛。就用最好的方式、最好的面,认真去做,用心地做那个馒头就好吃,那个鱼就用最简单的方法,用新鲜的拿上来。我们以前在香港就是,很好的虾,赶紧下,洗干净了,就拿水煮,拨开之后拿酱油一沾,就很好吃,本来就很甜,就很香。
      所以,大部分最重要的事情,跟生命攸关的东西,是不需要创新的。
      腾讯网:但是有时候像传承了千年的一些行业或者项目,他们如果在今天没有新举措的话,他们就会面临死亡,比如像灯笼张,可能之前的照明功能已经不落伍了,如果不去做一些改变,将来传统的项目如何去适应新的时代?
      梁冬:事实上来说,有一些东西改也没法改,就是说这个事情有一些东西要被整个的时代淘汰掉,只能淘汰掉。今天我们看到的东西,这个地球上的哺乳类东西,99.99%都没有了,又怎么样呢?天地不仁,以万物为刍狗。天地是不讲情感的,连人带物都是一样的,并不是说是个贬义词,他认为狗、人是一样的,这个世界发展到什么阶段有一些什么东西能留下来,有什么东西不能留下来,他是个天意,没有什么,到最后人也会消失,更何况灯笼张呢。

      但是另外一个,有很多东西,其实他的生命力比你想象的强大的多、利。我们看到玉器,今天的玉器价格更昂贵,为什么?端砚,我去买一个端砚非常贵,而且我真的觉得非常美。今天最有钱的人家里都是要放古董的,而不是放新东西的。你放一个腾讯的QQ在桌面上,不代表你多么有文化,但是你放一个有3000年历史、2000年历史的端砚,你再放个1000年更值钱。我们不要用腾讯为例子,腾讯最终留下来,不是某个应用,而是精神。腾讯最终留下来的是什么精神?叫和与道的精神,他用他的企业行为向《易经》里的坤卦做一次致敬,厚德载物。什么叫厚德啊?厚德就是说品格高硬,你能帮助别人发展,你就能发展,这就叫厚德载物。
      


      3楼2011-08-31 18:07
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        喜欢梁冬的请继续看 第二页 http://news.qq.com/a/20110713/001325_1.htm


        4楼2011-08-31 18:46
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          第三页
          http://news.qq.com/a/20110713/001325_2.htm

          


          5楼2011-08-31 18:47
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            6楼2011-08-31 18:48
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