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对于Fate所存在的疑问

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Fate Zero是一部很不错的作品。即使已经知道了故事的结局,也不会让人对接下来的剧情感到无趣。反而是很期待动画将会如何将小说中气势恢宏的战斗和人物的复杂心理通过画面展现出来。
但是小说毕竟只是小说,它的设定必然存在缺陷——越是与现实脱离的设定,它的破绽也就越多。
然后,现在就在这里来记录下一些存在的疑问。


IP属地:福建1楼2012-05-10 23:14回复
    1.首先,是关于Gaster召唤的海魔的再生能力。
    这是根据昨天一个帖子的启发突然想到的问题。海魔的再生能力让它很难被杀死,据说要消灭它必须就要将其一击消灭以防止其再生,如果留下了一些肉块的话就可能让它得到重生的机会。
    这就是问题的所在。如果海魔身上的肉块就拥有再生能力的话,那是不是就说明海魔也拥有分裂的能力呢?
    举个例子,假设海魔在某次冲击下只剩下了一条触手,那这条触手还是可以重生为海魔。然后我们知道,海魔在和Saber和Rider的战斗中也被砍掉了许多触手,那些触手也是海魔的一部分,照理来说同样是具有重生能力的。那有没有可能,那些触手的某一个就重生为一只新的海魔呢?这看起来虽然有些夸张,但是也没有违背之前的设定。就算重生出来的海魔个头不及本体也不要紧,重要的是那个重生的能力依然健在。哪怕是体型只有大海魔十分之一的新生小海魔,只要拥有重生能力,就必须要迫使Saber必须再使用一发EX才能消灭。以此类推,如果在战斗中海魔可以通过自己的断肢分裂出几个分身出来,即使Saber有EX,她也没有魔力使出足够多的次数来消灭复数的海魔,这样的话在吉尔伽美什不使用EA的情况下海魔将难以战胜。
    但是结果当然是海魔和元帅一起被EX一下秒了,可惜了一头这么BUG的神受了。


    IP属地:福建2楼2012-05-10 23:34
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      2.接下来,是关于言锋璃正的末路。
      众所周知就是言锋璃正这个监督者向众多Master提出了歼灭Gaster的方案,并且公开表示要将令咒作为奖励。
      对卫宫切嗣来说,这应该是猎杀Master的最佳时机才对。Assassin已经被消灭,所以那时候的教会实际上已经等同于不设防——所以老神父才会被一个残疾魔术师轻松杀掉。以切嗣对猎杀Master的执着,他至少也会安排一个使魔来监视教会,即使之前被Assassin捕获了一只,他也有足够的理由再派出几只,尤其是在确定肯定会有Master前来教会的情况。
      可是结果是神父死了,只有肯尼斯一人得到了作为奖励的令咒。总觉得这个结果有点不对劲。就算切嗣没有动手的意思,圣杯战争的监督者居然孤身一人在教会被杀——如果监督者这么不可靠,那他还有什么资格说教会可以保护失去Servent的Master呢?
      也就是说教会的结构是在太过于简单了。教会作为一个监督机构,负责维持一场战争的秩序,居然能放任一个残疾人开枪杀掉监督者然后摇着轮椅安然离去——这实在太过于诡异了。即使璃正功夫再高,他也是一个上了年纪的老头,教会的那些人居然考虑如此欠周导致璃正被杀,这对教会这种严密的组织来说可以说一记败笔。


      IP属地:福建3楼2012-05-10 23:59
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        这种分析贴发到Fate Zero吧比较好吧,有人会来参与讨论。


        4楼2012-05-12 18:52
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          总觉得去Fate Zero吧发这种关于Fate Zero BUG的帖子不妥。这就好像有人当着你的面说你的缺点一样,有的人会很不高兴。


          IP属地:福建5楼2012-05-13 13:59
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            3.这一次,是关于颇具争议的切嗣打飞机的问题。
            因为切嗣知道如果那架满载食尸鬼和娜塔莉娅的飞机一旦着陆,就会造成灾难性后果,因此切嗣为了拯救大多数人,选择了击毁那架飞机。
            这看似是切嗣当时最合理的做法。而从结果来说,切嗣确实是让娜塔莉娅牺牲得有价值——那些食尸鬼和虫子永远也没法着陆了。
            但是这本身是缺乏合理性的事件。娜塔莉娅和切嗣是那种出生入死多年的猎人。尤其是娜塔莉娅更是经验老到的老手级人物。像娜塔莉娅这样一个人,我们不妨来做一个假设:她为了执行任务而选择乘坐飞机,结果那架飞机坠落失事,娜塔莉娅因此而死了——这虽然只是一个假设,但是这也是有可能出现的一种情况。问题在于,娜塔莉娅这样的人会让自己死于一次纯粹的空难么?
            这样的事件如果真的发生了,是不是会让我们觉得很不合理呢?
            所以,我认为娜塔莉娅这样的人为了防范这种情况肯定会有高空逃生的技巧——尤其是这一次的飞行是在执行一次任务的时候,她肯定应该事先考虑到任务的风险所在,并准备一个应对措施。试想,作为一个猎人在执行任务前如果连后路都不考虑,那她如何能在战场之中生存那么长时间?
            高空逃生对于常人来说的几率为零。但是魔术师是不能以常理来衡量的存在。在之前未远川之战中远坂时臣从辉舟上降落之时原作小说里有过一段描写,大意就是操纵气流减缓自己的下落速度对魔术师来说并非难事,如果要依靠这个技巧来区分一个人的魔术造诣,就是看他的降落姿势是否优雅(......时臣无压力)也就是说,高空降落技巧对魔术师来说算不了什么。这就为娜塔莉娅的生路提供了一种可能性,而且这也只是一种最简单的可能,对于有实现计划的行动来说,拥有更安全合理的逃生方式对娜塔莉娅来说都是很可能的。
            也就是说,切嗣和娜塔莉娅在这次事件中没有应该有的应对措施——在飞机上执行杀人任务的话,很容易就能考虑到这个任务有可能存在什么样的风险。而切嗣和娜塔莉娅在事件中的反应显然不像是对这个理所当然的风险有所防范,所以那次意外的发生实在是有些过于牵强。


            IP属地:福建6楼2012-05-17 00:10
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              这不一定.如果是质量分析帖,我如果是吧主肯定会设精品.


              7楼2012-05-17 16:10
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                这不一定.如果是质量分析帖,我如果是吧主肯定会精了.


                8楼2012-05-17 16:10
                回复
                  那次意外,我是觉得应该会有逃生的手段.总觉得动画里描绘的那个情况没有到绝望到要死人的地步啊.


                  9楼2012-05-17 16:13
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                    话是这么说没错。娜塔莉娅带了切嗣那么多年,也目睹了切嗣亲手弑父的场面。我觉得应该对切嗣要存在一些戒心才是。另外,想要消灭掉在飞机上的目标,娜塔莉娅和切嗣完全就可以不上飞机,直接采用切嗣的那种手段摧毁就好。
                    这样虽然会导致一些无辜的人丧生,但是也算是为了大多数人的安全。相信切嗣对这个做法是不会有异议,况且这样做也就没有风险了。可惜这样做,也不能改变娜塔莉娅必死的结果,这么想来专注于这个问题纠结的意义真的就不大了。


                    IP属地:福建10楼2012-05-17 18:07
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                      其实要说BUG,我想从者灵体化这个技能尤其NB。不但能靠这个技能飞,还能穿墙,既然如此灵体化肯定也能物理攻击免疫了。


                      11楼2012-05-20 00:41
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                        是,可惜我没见过灵体化的详细介绍。要么去百度一下?


                        IP属地:福建来自掌上百度12楼2012-05-23 15:55
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                          百度知道没有这个解释,可能去设定里头找找会有吧?


                          13楼2012-05-23 17:08
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                            关于灵体化,根据动画和小说里应该是可以看出一些问题。
                            首先,灵体化的Servant可以在移动过程中无视现实中的障碍物。
                            证据:征服王Rider进入图书馆拿走地图和荷马史诗的时候,通过灵体化轻松跨越图书馆紧闭的铁门。
                            其次是灵体化的Servant同样无法对现实物体进行物理干涉。
                            证据:征服王Rider在图书馆里头拿到书以后,不得不实体化破坏铁门才能将书籍从图书馆里带出。
                            接下来,灵体化的Servant具有漂浮或飞行的能力。
                            证据:在未远川一战,Berserker的飞机对Saber穷追不舍,Lancer于是依靠灵体化的漂浮能力飞向Berserker的飞机,然后实体化将飞机破坏。
                            第四点,灵体化可以减轻耗魔量,并提升移动速度。
                            证据:每当Servant打算撤退或逃跑,(参照Caster在和Lancer,Saber战斗后的逃跑,地下水道里Assassin被征服王Rider逼退时的逃跑)肯定都是以灵体化的状态离开。这也许是因为灵体化可以无视障碍物,但是灵体化后Servant无疑减轻了不少质量,所以移动速度很有可能也得到了提升。。
                            至于灵体化减少耗魔量就不必寻找证据了,算是常识。
                            第五点,灵体化Servant可以躲避常人肉眼的视线,不过无法躲避Servant的视线。灵体化的Servant可以说话,而且也存在气息。
                            证据:在战争初期韦伯希望征服王Rider能在非战斗情况下保持灵体化,不仅仅是考虑耗魔量的问题,还有就是灵体化后征服王Rider的存在才不会被房主发现。在Fate里头远坂凛带着灵体化的Archer和Lancer一次见面时,Lancer一眼就看见了灵体化的Archer。
                            在未远川之战过后,韦伯和征服王Rider为了补魔,和灵体化的Rider可以进行语言交流。
                            Assassin这个职介具有“气息遮断”技能,可以使自己在灵体化的状态也难以被其余Servant察觉。这反面说明其余没有“气息遮断”技能的Servant存在气息,而且此气息可以被感知到。
                            第六点,灵体化的Servant可以使用一些魔术或技能。
                            证据:在Fate中,远坂凛和灵体化的Archer面对Lancer,远坂凛从楼顶直接跳下,并且向灵体化的Archer说:“Archer,落地就拜托你了。”接着远坂凛落地前在空中得到了缓冲从而安全着陆。不用说这个缓冲现象就是灵体化的Archer所为。根据之前的推论,灵体化的Servant无法物理干涉现实物体,所以那时候的Archer肯定是使用了某种魔术来缓冲远坂凛的落地速度。虽然纵观Fate没有灵体化Servant进行魔术攻击的具体事例,但是灵体化的Servant具有使用某种程度的魔术这是肯定的了。
                            第七点,灵体化的Servant或许可以躲避实体化Servant的攻击(普攻)
                            证据:在Fate中,卫宫士郎成功召唤的Saber对远坂凛和Archer进行突击,并打伤Archer。这时候Saber还在对Archer进行穷追猛打,打算将其击杀。为了保全Archer,远坂凛命令Archer灵体化。既然灵体化无法躲避同为Servant的Saber的视线,远坂凛选择这么做的理由必然是灵体化可以躲避Saber的下一次进攻(普攻),否则这个命令将会毫无意义。但是说灵体化可以免疫Servant的所有攻击肯定是不现实的,所以灵体化的效果应该是相似于War3中的“虚无状态”。在此状态下可以免疫所有的物理攻击(这或许就是现代武器无法伤害到Servant的根本原因),但是仍然会受到类似魔术,宝具之类的杀伤。因为许多宝具(比如EA,EX)就是释放魔力的体现,也可以算是魔术类型的攻击,所以这么解释是合乎常理的。但是像用宝具平砍之类的攻击(比如Lancer平常的枪刺,Saber的平砍),灵体化应该是可以进行躲避的。至于在近身战斗中为什么不用灵体化来躲避平砍的原因,合理的解释就是“在激烈的战斗中来不及灵体化来躲避”。
                            根据以上,得出结论:
                            1.灵体化的Servant可以在移动过程中无视现实中的障碍物。
                            2.灵体化的Servant同样无法对现实物体进行物理干涉。
                            3.灵体化的Servant具有漂浮或飞行的能力。
                            4.灵体化的Servant可以减轻耗魔量,并提升移动速度。
                            5.灵体化的Servant可以躲避常人肉眼的视线,不过无法躲避Servant的视线。灵体化的Servant可以说话,而且也存在气息。
                            6.灵体化的Servant可以使用一些魔术或技能。
                            7.灵体化的Servant或许可以躲避实体化Servant的某些攻击(普攻),但是无法躲避一些特殊宝具的攻击。
                            这完全只是我根据动画和小说的情节所作出的推断,也许还有不全面的地方。但是这些应该差不多了。


                            IP属地:福建14楼2012-05-23 19:02
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                              有理。结果确定了以后再去想过程会不自然实属正常。


                              15楼2012-05-24 23:16
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