铁心兰吧 关注:912贴子:33,991

古大侠让铁心兰在感情上很不地道

只看楼主收藏回复

之所以大家对江小鱼、花无缺和铁心兰之间的感情这么有争议,就是因为古大侠本身就把他们之间的事情弄得很纠结,以至于最后铁心兰对花无缺的感情的表达也是很缺乏说服力或者有点牵强。有很多人认为铁心兰对花无缺感情转变是在龟山,在花无缺冒死救助铁心兰以后。但是在铁心兰和苏樱拜姐妹的那段对话里,铁心兰明确表达他不喜欢花无缺(第93回 尖狡无比0)。而后来他们四个重逢的时候,铁心兰开始毫不犹豫走向小鱼儿,这正是她最潜意识的动作。虽然后来她停下来,这并不代表她心里已经爱花无缺,而是她觉得她那样做实在伤花无缺的心。这是人之常情。之所以这么认为,是因为这两段时间相差不长,而且兰花两人并没有直接接触,如果兰的心突然改变不知道是什么原因了。此外,铁心兰在鱼花两个人的决战的态度上是,小鱼儿不能死,死了她就会活不下去;但是对花的态度是他死了就是非常悲痛。这完全是两种态度。在最后恶人的胡闹下让他们举行拜堂,铁心兰依然那么犹豫。有人分析是因为他们觉得对不起小鱼儿,因为他们都背叛了他。这个道理更说不通。花无缺对铁心兰的感情两个人早就心知肚明,而鱼兰之间的感情,他们三个更是清楚,以前怎么不觉得对不起小鱼儿呢,而是后来会突然觉得对不起了呢。再说,一直没有足够的证据来说明铁心兰对花无缺更爱这个转变太过突然。由此可见她自始至终对花的感情都是感激占了上风。
我认为铁心兰很不地道的地方就是小鱼儿消失的那两年就不应该和花无缺在一起,尤其是她知道花无缺对她那么好,就更不应该。
到最后她请求花无缺为小鱼儿死,然后自己陪同他死亡,我觉得这是她用自己的生命来换取小鱼儿的生命,她自认为这样做既能让自己心爱的人得到幸福,又能安抚一个让她感激愧疚一辈子的人的心。虽然她最后的表达是她爱花无缺,太不让人信服。也许这就是古大侠安慰一下花无缺也安慰一下读者吧。他毕竟希望这是一个皆大欢喜的故事,让花无缺有个好的结局。


1楼2012-11-05 00:00回复
    三角恋真是太麻烦了……铁心兰要是男人就好了,一刀切


    IP属地:福建2楼2012-11-05 00:56
    回复
      心兰到后期对小鱼儿就是铁哥们的感情了,虽然我觉得鱼兰挺有爱的也不得不承认后期花无缺已经ntr成功了
      虽然她最后的表达是她爱花无缺,太不让人信服。
      --------------------------------------------
      我觉得楼主你没注意到一个问题,心兰是比较“纠结”的一个女孩子,她除了自己的男朋友以外,对小鱼儿这个曾经初恋暨后期的“知己”朋友也是很在乎想要讲江湖义气的(是不是不应该这样呢……女的除了对自己爱的人好以外就不应该对别的男的好了,说真的,这种情况下男的不吃味才少见)。不过心兰虽然选择让小鱼儿活下来,但在相处的距离上已经和小鱼儿划开一条线了(花无缺相较之下要亲密得多),没有搞情感上的暧昧,所以还算好吧……


      IP属地:福建3楼2012-11-05 01:07
      收起回复
        花无缺对铁心兰的感情两个人早就心知肚明,而鱼兰之间的感情,他们三个更是清楚,以前怎么不觉得对不起小鱼儿呢,而是后来会突然觉得对不起了呢。
        ====================
        之前两个人都藏着掖着,后来要在一块了,当然就觉得对不起咯


        IP属地:福建7楼2012-11-05 01:46
        收起回复
          古大侠如果把某些情节铺垫的再好一些也许就不会让人怀疑了.有的时候他说的也是前后矛盾的.就拿第93回那段,铁心兰一会儿说她不喜欢花无缺,后来又说就算喜欢他,他也不喜欢我.这后句话简直说的有点太不地道.难道铁心兰不知道花无缺喜欢她吗?难道她真的不理解花无缺用自己的生命来成全她和小鱼儿吗? 总之从前到后,一直感觉铁心兰对花无缺不是很忠心.如果说铁心兰真的对花无缺死心塌地,是花无缺答应为小鱼儿死的要求以后.就是个大石头,也该被融化吧.总觉得她最后向花无缺的表白是有目的.铁心兰对花的感情并不纯粹.


          8楼2012-11-05 23:28
          回复
            铁心兰一会儿说她不喜欢花无缺,后来又说就算喜欢他,他也不喜欢我.这后句话简直说的有点太不地道.难道铁心兰不知道花无缺喜欢她吗?
            -----------------
            呵呵,我觉得这是很微妙的女性心态,看似矛盾实则很现实的描写


            IP属地:福建9楼2012-11-05 23:40
            收起回复
              几版电视剧,我看完整的只是88版的,99年的我只是看了几集,所以不能评论.我觉得88版的改编也是非常大的,但是人物性格和形象和原著比较相近.剧里面把三角关系改编得很合理,也容易被接受,不会产生歧义.所以最后铁心兰请求花无缺不杀小鱼儿就不觉得那么不近人情了.


              10楼2012-11-06 00:10
              回复
                其实真的很简单,就在小鱼儿掉下山崖她想跳下去陪他被无缺拉回来她挥拳打他也不还手的时候,心兰的心就开始有了变化。
                她开始比较了两人,她觉得无缺是真的正人君子,所以她相信了不是无缺打小鱼儿下山崖,因此也就知道小鱼儿是自己要掉下去的。于是她就会想到一个是这么正人君子,一个又是那样的让她担惊受怕。一个任她捶打不还手来安抚她,一个随意就抛下她不交代半句。
                楼主,你若懂得女人,也就知道为什么她会从那个时候就变化了。
                很多人对结尾的纠结都是在“心兰一直爱着小鱼儿”的情况下而产生的,可是我们不说心兰,就说说小仙女,她也是在“一直爱着小鱼儿”的貌似情况下忽然宣布爱上顾小妹的,连慕容姐妹都连呼看不明白,女人心就是这样子,无论表现得再怎么样,其实实际距离才是真正说明问题的。
                很多少女会迷恋热恋的感觉,那种可以为了一个人不顾一切,何况当时的环境还是非常保守的时代,“从一而终”还是女人们的普遍价值观。
                所以心兰最开始真的可以为了小鱼儿不顾一切,说跳她就跳了,毫不犹豫,直到生命中出现了另外一个男人,这个男人和小鱼儿截然相反,但是她却发现自己竟然也不讨厌,甚至是喜欢……虽然内心疑惑和抗拒,但是行动却不可自主地跟着花无缺走了,因为她会渐渐发现,自己更喜欢这个和小鱼儿截然相反的人,她没有像苏樱那样一听到和小鱼儿截然相反的人都马上点头说不喜欢,可见她并没苏樱那样对小鱼儿有一种绝对的崇拜,就是一定就喜欢小鱼儿这人,相似的,相反的都不行。所以大可以不必用这种框架来规定她一定得困在小鱼儿的模式里面,她的行动,她的一切其实一早就表明了她自己的态度,只是她和无缺都是顾虑重重的人,为了掩饰她“变心”的行为,她没少做傻事,也拒绝过,也想离开过,但最后为什么还是鬼斧神差在无缺身边呢?她和无缺被逼拜堂,可是事后她认了,她认了那就是她和无缺的婚礼,正是恶人们促成,做了他们一直犹豫却不敢去做的事。他们都是天生一对,都是那种宁愿自己憋到内伤,也不想因为自己而伤害到任何人的人,所以一直都不敢直接表达出来,要到真的要死了,才鼓起这个勇气表白。


                IP属地:广东15楼2012-11-09 16:11
                回复
                  就在小鱼儿掉下山崖她想跳下去陪他被无缺拉回来她挥拳打他也不还手的时候,心兰的心就开始有了变化。
                  她开始比较了两人,她觉得无缺是真的正人君子,所以她相信了不是无缺打小鱼儿下山崖,因此也就知道小鱼儿是自己要掉下去的。于是她就会想到一个是这么正人君子,一个又是那样的让她担惊受怕。一个任她捶打不还手来安抚她,一个随意就抛下她不交代半句。
                  ==============================
                  不是说这样理解不可,只是我觉得古龙真没花什么功夫来解释那段剧情的,完全一笔带过了事,这种解读在原文中貌似缺少真材实料的呼应,属于原作中人物心理的【真空地带】吧。
                  上古龙原文,谈及铁心兰移情别恋的:
                    他忽然顿住了语声,只因这时怜星宫主已拉着铁心兰从后面赶上来了,小鱼儿眼珠子一转,忽然向铁心兰笑道:“咱们已有多久没见面了,只怕已经有两个多月了吧?”
                    铁心兰似乎未想到小鱼儿会忽然对她说话,骤然之间竟像是有些手足失措,红着脸说不出话来。
                    小鱼儿又转过头向苏樱笑道:“你看,才两个多月不见,她和我就好像变得很生疏了,我问她一句话,她居然连脸都红了起来。”
                    苏樱叹了口气,悄声道:“她已经够难受的了,你何必再折磨她。”
                    小鱼儿又转过去向铁心兰笑道:“你听见没有,她说我这是折磨你,我只不过是在向你问问好而已,这也能算我折磨你么?”
                    铁心兰只有摇了摇头,眼圈不觉又红了起来。
                    小鱼儿叹了口气,道:“我想,这两个多月来,一定发生了许多事,因为我发现才只不过两个月不见,你竟已变了许多,”
                    铁心兰只觉心头一阵刺痛,眼泪不觉又流下面颊,只因她也发觉自己实在是变了。
                    以前,她只要见到小鱼儿,无论在什么情况下,无论有什么人在旁边,她也要不顾一切,奔向小鱼儿的,以前,她只要见到小鱼儿,就会忘记一切。
                    但现在花无缺在她心里的份量的确是一天比一天加重了,只因这两个月来,的确是发生了许多事。
                    她就算能忘记花无缺曾经三次救了她性命,但她又怎能忘记她受伤时,花无缺对她的照顾与体贴?
                    何况,她就算能忘记这些,又怎能忘记在那一段漫长的旅途中,所生的许许多多令人忘不了的事。
                    她只要一闭起眼睛,似乎就能看到花无缺在痛苦地狂笑着,狂笑着叫她莫要再理他,为的却只是不愿见到她为他痛苦。
                    一个人在自知必死时,还在挂念着别人的欢乐与悲伤,反而将自己的生死置之于度外。这样的情感,又是何等真挚?这样的情感,又有谁能忘记呢?
                    怜星宫主始终在一旁凝注着她,忽然冷冷道:“你是不是也觉得自己有些变了?”
                    铁心兰道:“我..我..”
                    她还未说出第二个字,已是泣不成声。
                    怜星宫主转向小鱼儿,冷冷道:“你用不着再去问她了,你已应该知道她的回答。”
                  =========================
                  我觉得铁心兰移情到花无缺的过程应该是一个量变到质变的阶段,在铁心兰发现自己爱上他之前就已经完成了,移情本来就不好写,爱就是爱,不爱就是不爱,就算是因“感恩”又何妨?“感恩”只是用来解释爱情发生的一个理由,这种感情和爱情本身并不一定非得是互斥的,古龙在这里写这个的意图,也算是对读者有个交代,解释一下铁心兰变心的原因嘛。


                  IP属地:福建16楼2012-11-09 22:32
                  回复
                    上古龙原文,移情片段二:
                      突听铁心兰道:“我本来一直希望能将你当做自己的兄长,现在才知道错了,因为我对你的情感,已不是兄妹之情,你我又何必再自己骗自己呢?”
                      这些话她自己似已不知道说过多少次了,此刻既已下了决心要说,就一口气说了出来,全没有丝毫犹疑。
                      但花无缺听了她的话,连酒杯都拿不住了。他从未想到铁心兰会在他面前说出这种话来,虽然他对铁心兰的情意,【和铁心兰对他的情意,两人都很清楚。】可是,他认为这是他们心底的秘密,是永远也不会说出来的,他认为直到他们死,这秘密都要被埋藏在他们心底深处。
                      铁心兰凝注着他,目光始终没有移开,幽幽的接着道:“我知道你对我的情感,也绝不是兄妹之情,是吗?”她的眼睛是那么亮,亮得已直照入他心里,花无缺连逃避都无法逃避,只有垂下头道:“可是我..我..”
                    ==============================
                    两个人的“情债”感
                      铁心兰道:“你不是?还是不敢说?”
                      花无缺长长叹了口气,黯然道:“也许我只是不能说。”
                      铁心兰道:“为什么不能?迟早总是要说的,为什么不早些说出来,也免得彼此痛苦。”她用力咬着颤抖的嘴唇,已咬得沁出了血丝。
                      花无缺道:“有些事永远不说出来,也许比说出来好。”
                      铁心兰凄然一笑,道:“不错,我本来也不想说的,可是现在却已到非说不可的时候,因为现在再不说,就永远没有说的时候了。”
                      花无缺的心已绞起,他痛苦的责备自己,为什么还不及铁心兰有勇气,本该是由他说出来的。
                      铁心兰道:“【我知道你是为了小鱼儿,我本来也觉得我们这样做,就对不起他】,可是现在,我已经明白了,这种事是勉强不得的,何况,我根本不欠他什么。”
                      花无缺黯然点了点头,道:“你没有错..”
                      铁心兰道:“你也没有错,老天并没有规定谁一定要爱谁的。”
                      铁心兰道:“可是我们呢?”她忽然紧紧拥抱着花无缺,柔声道:“无论如何,我们现在总还在一起,比起他来,我们还是幸福的,能活到现在,我们已没有可埋怨的了,是不是?”
                      花无缺心里一阵刺痛,长叹道:“不错,我们实在比他幸福得多了,他..”
                      铁心兰道:“他实在是个可怜的人,他这一生中,简直没有享受过丝毫快乐,他没有父母,没有亲人,到处被人冷淡,被人笑骂,他死了之后,只怕也没有几个人会为他流泪,因为大家都知道他是个坏人..”她语声渐渐哽咽,几乎连话都说不下去。
                      花无缺垂下头望着铁心兰,——【小鱼儿这一生中本来至少还有铁心兰是全心全意爱他的】,但现在..
                    =======================
                    【小鱼儿这一生中本来至少还有铁心兰是全心全意爱他的】,这句话在这里出现得莫名其妙,居然把小鱼儿的头号粉丝苏樱当成了小透明,可能是以小鱼儿自己的情感需求为出发点吧。总之,ntr了猪脚的女人可是“大罪”哦,呵呵。


                    IP属地:福建17楼2012-11-09 23:03
                    收起回复

                      不是说这样理解不可,只是我觉得古龙真没花什么功夫来解释那段剧情的,完全一笔带过了事,这种解读在原文中貌似缺少真材实料的呼应,属于原作中人物心理的【真空地带】吧。】
                      这种解读源于这最原始的比较,为什么兰会在那个时候做出这种比较,这就是作者通过兰第一次的心理变化带出了至少一条信息,就是为什么她会愿意离开小鱼儿,跟着无缺,而且一跟就到底了。因为除了小鱼儿之外,花无缺同样带给了她一种刺激,用最通俗的话说,就是一个“坏”极致,一个好到极致。坏与好,都是一种最极端的刺激。显然,她并不反感这种和小鱼儿完全不一样甚至相反的“刺激”,甚至还有了一种还想继续的愿望。
                      如果古龙愿意仔仔细细去描写这一点,大家自然也就没什么疑惑了,可是我也说了,这书大部分的篇幅还是在描写小鱼儿的情节,所以很多情节和疑惑还是需要自己去研究的。我的观点就是,尽管古龙没有很仔细去描写这些,但他写这些却并非骗稿费的,还是有他存在的道理。如果兰和苏樱那样,一见到和小鱼儿截然相反的人就嗤之以鼻的话,就不会对无缺产生任何情愫了,而事实却是她还真能接受得到,并且貌似渐渐的,就离不开了,所以说,她本来起码就存在会爱“好到极致”的无缺的可能,那么随着接触加深,日久生情最终演化成爱情又有什么奇怪的呢?她纠结着小鱼儿的“坏”对她的刺激,但她从来都没否认无缺的“好”对她产生同样重要的刺激。
                      “变心”只是人之常情,只是兰受限于环境身份变得更加纠结一些,如我之前说的,小仙女甚至是慕容九,她们也有过像兰一样来自于鱼的“刺激”,都是这种“坏”的刺激,让她们欲罢不能,铭记于心。
                      慕容九虽然傻了,也在迷糊之间为小鱼儿吃过醋,也因此闹过事,这种坏的刺激的确可以让女人刻骨铭心,但是女人要的并不只是刺激,还需要更加深入的接触和亲密的互动,才能最终确认自己的归宿。所以小仙女会最终爱上顾小妹,痴痴呆呆的慕容九在离开黑蜘蛛之后都还会勾起对黑蜘蛛的记忆并且成婚,而不是因为小鱼儿的刺激,而让慕容家找上小鱼儿去成亲。
                      再深爱,远离太久也会遗忘。这是人生理上和心理上一致决定的事,倒也没什么大不了的,指责质疑兰移情别恋未免有点太过了,要想想兰和小鱼儿真正相处的时间可能还没有兰和无缺相处的一个零头,何况兰本身就对无缺的刺激还有着反应呢!兰也不是那种坐怀不乱的人,咳咳。。。
                      也许大家只是质疑她那种费解的做法,既然爱无缺,为什么还会让无缺去死,这种题,我想我解释一千次一万次都不可能消除质疑,但我想我真的能理解,而我又觉得既然兰能这么决定,自然也根本不会理会别人怎么想。她只要无缺明白她,无缺也希望她看到自己的付出,那么就够了。
                      


                      IP属地:广东18楼2012-11-09 23:43
                      收起回复
                        这种解读源于这最原始的比较,为什么兰会在那个时候做出这种比较,这就是作者通过兰第一次的心理变化带出了至少一条信息,就是为什么她会愿意离开小鱼儿,跟着无缺,而且一跟就到底了。因为除了小鱼儿之外,花无缺同样带给了她一种刺激,用最通俗的话说,就是一个“坏”极致,一个好到极致。坏与好,都是一种最极端的刺激。显然,她并不反感这种和小鱼儿完全不一样甚至相反的“刺激”,甚至还有了一种还想继续的愿望。
                        ------------------------------
                        我自己对那段的理解是铁心兰觉得跟着花无缺才能更好的阻止他俩的决斗吧,反正到处找小鱼儿太漫无目的了……总觉得这种略显脑残的思考方式比较适合心兰的直性子orz
                        反正一开始花无缺的好感度应该就蛮高了,这个肯定的,哈哈。


                        IP属地:福建21楼2012-11-10 00:20
                        收起回复
                          还是“情债”的言论
                            铁心兰忽然大声道:“但我真心爱着的并不是小鱼儿。”
                            苏樱道:“不是小鱼儿,难道是花无缺?”
                            铁心兰流泪道:“不错,我..我爱的是他,全心全意的爱他,你永远不知道我现在爱他有多深,没有人知道我爱他有多深。”
                            苏樱道:“但你却要他死!”
                            铁心兰掩面痛哭:“不错,因为我已决心要陪着他一起死。”
                            苏樱望着铁心兰,像是也【怔住】了,过了【半晌】,才长长叹了口气道:“你这是为了什么呢?”
                            铁心兰痛哭着道:“因为我爱上了花无缺,花无缺也爱上了我,【我觉得我们都对不起小鱼儿,所以我们只有死..只有以死才能报答他!】”
                            苏樱长叹道:“我还是不懂,虽然我也是女人,却还是不懂你的【心意】,难怪男人都说女人的心比海底的针更难捉摸了..”
                          ================================
                          古大侠笔的下铁心兰是一个很有勇气的人,她在不知道苏樱是情敌的情况下,把自己的想法说出来,不会使出语言技巧和耍心计吧。喜欢就是喜欢,不喜欢就是不喜欢,心里矛盾也是全盘托出。
                          ===========================
                          铁心兰说什么话用什么技巧耍什么心机,和苏樱是不是她情敌真心没什么关系,因为这情敌完全对她起不到什么威胁作用,她是一个很有勇气的人没错,但在她自己心里的想法尚且存在许多矛盾和冲突的情况下(比如“对不起小鱼儿”),她又怎能给苏樱和读者,甚至自己一个直截了当的最终答案?这种情况下的对话所展现的逻辑必然是混乱的(怎么个混乱法我已经解释过了)。
                          第一次的谈话本身充满了自相矛盾,还各种兜圈子,而第二次的对话才像是盖棺定论。在最 后,铁心兰做出了选择,【可是现在,我已经明白了,这种事是勉强不得的,何况,我根本不欠他什么】,苏樱的想法也动摇了,所以这次她们两的谈话有了很大的变化。凭后者的玲珑心都不能理解铁心兰的想法,这是由于铁心兰在说谎,还是在说明苏樱思维方式和铁心兰的差距有多大——使她所谓出类拔萃的智商都不能起作用了?
                          我认为如果苏樱判断铁心兰在骗她或骗自己,会和她感叹不明白铁心兰到底爱谁相矛盾。
                          这种情况下两次长叹的对话的潜台词会变成:
                          1.苏樱又在嘲讽铁心兰了(其实根本没必要叹气来叹气去的,用第一次谈话中的【银铃般笑着】【娇笑着】岂不是更有杀伤力一点?)——但毕竟铁心兰要死了,不涉及到和小鱼儿有关的利益的时候,苏樱也不至于没良心到这种地步吧。
                          2.苏樱在感叹铁心兰这样骗人骗己是何苦呢。这个假设的前提也是基于苏樱的良心,可是,如果苏樱的良心确实存在,以她的玲珑心,反倒不会这么直白的指出铁心兰的欺人欺己,因为这样岂不是辜负了铁心兰的一番好意?为了让铁心兰死而无悔,古龙完全可以替苏樱设计出更有技术含量的话。
                          所以我认为苏樱在这里抒发出的迷惑是真心实意的。为何以苏樱的智商,却不能断定铁心兰是在骗她,只能迷惑于铁心兰的【心意】呢?苏樱是一个以自己和自己的男人为世界的中心的女人——而自己的男人又是这个小世界的中心,“但无论如何,我总是为了你,你实在不该如此对我的”“我是为了你,一个女人为了自己所爱的人无论做什么都不丢人”,什么样的想法能让她理解不了,我觉得答案是显而易见的。
                          又及,古龙最后收尾阶段草草了事,很多设定和情节发展都是直白的向读者“抛”出来的,苏樱整个人都是一个例子,我觉得这段对话也是一个例子,正因为如此,我觉得他解释的已经很清楚了。


                          IP属地:福建23楼2012-11-10 00:39
                          收起回复
                            “我也一定不会辜负你的,你也放心吧!”她悄俏的往后退,退了出去,因为她无论如何也不忍心眼见花无缺为她而死,死在她面前。因为花无缺不但是她的情人,她的夫婿,也是她的朋友,她的兄弟,她的灵魂,她的生命..
                            苏樱倒在树下,痴痴的望着这缥缈的白云,眼泪早已流尽了。因为她的生命和灵魂,她的情人和夫婿,此刻正在这缥缈的白云间,在和别人作生死的决斗,她却连这决斗的结果都不知道。小鱼儿现在究竟是胜?是负?是生?
                            -------------------------------------------
                            这两段是连着写的,只是一个在前一章的结尾,一个在后一章的开头,古龙写文还不至于精分到上下两段中的相同句式分别代表截然不同的两种概念吧,一样是非常直截了当的结论。


                            IP属地:福建24楼2012-11-10 00:57
                            回复
                              看来三者之间的关系真的很模糊,所以引起争议。对于铁心兰我有几点说明:1,她不是一个坏人,是个好人,或者说一点耍花招都没有;2,她是两个人都喜欢,即使她后来倾向于花,但是她总是放不下小鱼,这一点对于花来说,总觉得不是那么纯粹;3,如果说她真的对花死心塌地,还是最后,花决心为小鱼死以后。
                              对于那段铁战问铁心兰愿不愿意嫁给花的时候,铁心兰那么犹豫,真的让我怀疑那时候她还是放不下小鱼儿。如果她真的对花一心一意,以她的勇气,她完全可以说明白


                              25楼2012-11-10 20:41
                              收起回复