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【义从】凌氏描述与原始牌面的简单对比分析

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本文首发于三国杀diy吧,受 @凌天翼营运 的邀请,经修订、补充后转发于此,还望各位批评和指正。


IP属地:广东1楼2014-02-06 00:31回复
    写在前面
    我们都知道,现行的三国杀技能描述除了牌面描述外,还有凌天翼在所谓《三国杀官方规则集》里应用的“凌氏描述”,哪么“凌氏描述”究竟为何物?它与牌面描述有什么不同?让楼主带你一探究竟吧。
    这里粗略地总结了凌氏描述与卡牌描述的一些较明显的不同点,并把凌氏对描述的修正大致分为五个大类,即时机调准类、名词变更类、状语增减类、动作执行类和语文老师类。同时予以简单分析、评价。
    本文仅供进阶者参考、讨论之用,新手学习请先参看吧里有关牌面描述介绍、描述基本规范和描述词语应用方面的精品贴。
    我自己在做diy的过程中,通常参考牌面描述,也经常查看dadao规则集,从中发现,dadao对于描述方面的改动,有的很好,有的却不太通俗易懂,究竟是好的多,还是不好的多?
    dadao虽然在每一条修改下面都注释了详细的修改原因,我却没有找到系统的总结,因此产生了想把这些改动归纳起来的想法。
    这一总结贴,既是自己学习的需要,同时也希望在分享和讨论中,得到订正、提升,让大家共同学习,并且把dadao上面很用心的注释给大家看到。
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    最近圈内有的朋友为哪种描述算是标准而产生了一些争论,我要说的是,描述只有最好,没有最对,没有高下之分,这是一种工具,最称手的就是最好的。
    凌氏和卡牌,各有各的好处,我不希望他们斗争,只希望他们互补,希望在实践中对双方去粗取精,得到最好的平衡。
    尽管写了这么多东西,我想我仍然只是一个初学者,我对复杂结算还是难以迅速理解,我的描述仍然会出现错误,希望与大家一起,互相帮助、互相学习、共同进步。
    --------------------------
    文中所有案例文字复制自dadao规则集的纯文字版,
    其“原牌面”经确认是2013年最新版卡牌的牌面描述,技能描述部分则是dadao工作人员的修改版本。
    其“修改原因”则是dadao上面的注释。
    其他内容若没有说明,皆是楼主的个人理解。
    同时为了排版方便,文中删去原注释者姓名,在此一并对dadao工作人员们的辛勤工作表示感谢。
    同时感谢吧内各位前辈(尤其是冷王、天魔等)在前路上做出的努力,是从他们那里获得的知识让我走到了今天。
    由于楼主的个人能力、时间、精力有限,总结的范围主要为身份局模式的标、风、火、林、山(不含神将,根据需要也会引入此范围外的案例),且总结、分析难免有所疏漏和错误,望各位看官及时指正、不吝赐教。
    由于只有一种字体,我会尽量做好分段。
    长文慢更。


    IP属地:广东2楼2014-02-06 00:31
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      来自Android客户端3楼2014-02-06 00:32
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        一、时机调准类
        由于原牌面的部分时机描述不够准确、统一,dadao依照其结算体系,为部分技能指定了时机或调准了时机,描述自然也有所变化。
        1. 摸牌阶段的两个技能时机
        摸牌阶段通常有两种技能,1.放弃摸牌,改为去做别的事情;2.改变摸牌数量。
        请看案例:
        突袭——摸牌阶段开始时,你可以放弃摸牌并选择一至两名有手牌的其他角色,获得这些角色的各一张手牌。
        摸牌阶段,你可以放弃摸牌,改为获得一至两名其他角色的各一张手牌。
        -------------------------
        裸衣——摸牌阶段,你可以少摸一张牌,若如此做,每当你于此回合内使用【杀】或【决斗】对目标角色造成伤害时,此伤害+1。
        原牌面:摸牌阶段摸牌时,你可以少摸一张牌,若如此做,你使用的【杀】或【决斗】(你为伤害来源时)造成的伤害+1,直到回合结束。
        --------------------------
        可以看出,类型1的发动时机由“摸牌阶段”改为“摸牌阶段开始时”,类型2的发动时机由“摸牌阶段摸牌时”改为“摸牌阶段”。理由是,如果摸牌阶段不摸牌,需要在开始时就决定,而如果决定摸牌了,就不用写摸牌时,因为摸牌阶段本来就是为了摸牌,就像出牌阶段不写“出牌阶段出牌时”一样。
        涉及技能:1.突袭、再起、双雄等;2.裸衣、英姿、好施等。
        好评,符合思维逻辑。


        IP属地:广东4楼2014-02-06 00:32
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          2.武将牌翻面后
          解围——每当你的武将牌翻面后,你可以摸一张牌,然后你可以使用一张锦囊牌或装备牌,若如此做,你可以弃置场上与此牌类别相同的一张牌。
          原牌面:每当你的武将牌翻面时,你可以摸一张牌,然后你可以使用一张锦囊牌或装备牌。若如此做,你可以弃置场上一张同类别的牌。
          ------------------
          貌似这是一个新的时机,仅出现于新曹仁一例,且目前“武将牌翻面时”与“武将牌翻面后”之间也相较伤害流程中的时机之间差异较小。


          IP属地:广东5楼2014-02-06 00:32
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            4.时机与主语变化
            【刘禅】——无为的真命主体力上限1.5(国-标)LiuHengG.SHU 013
            享乐——锁定技,每当你成为其他角色使用【杀】的目标时,你令该角色选择是否弃置一张基本牌,若其不如此做或其已死亡,此次对你结算的此【杀】对你无效。
            原牌面:锁定技,当其他角色使用【杀】指定你为目标时,需额外弃置一张基本牌,否则此【杀】对你无效。
            修改原因:首先,“额外”一词令人感到一种蛋蛋的忧桑。其次,官方为了便于玩家记忆,之前将造成和受到的时机以攻受原则做了拆分(造成伤害时,受到伤害时,造成伤害后,受到伤害后),但是指定和成为,没有做拆分,而是作为同一个时机的不同视角的叫法。现在官方规定把指定和成为,也按照造成和受到那样,用攻受原则统一,这样子也是拆成四个时机:指定目标时,成为目标时,指定目标后,成为目标后。因为,刘禅的时机就需要修改为成为目标时,因为他是小受,技能不能是小攻的时机。再次,根据设计要求明确发动角色为你。最后,根据设计要求明确该角色死亡你也照样享乐。
            ----------------
            我在刘禅(国-标)的修改说明中找到了这样的解读,主要是这两句:
            将造成和受到的时机以攻受原则做了拆分(造成伤害时,受到伤害时,造成伤害后,受到伤害后)。
            把指定和成为,也按照造成和受到那样,用攻受原则统一,这样子也是拆成四个时机:指定目标时,成为目标时,指定目标后,成为目标后。
            刘禅的时机就需要修改为成为目标时,因为他是小受,技能不能是小攻的时机。
            ----------------
            要再做解释,就是四个时机主语不同,为了体系的整齐,需要主语和时机的统一。
            伤害时机拆分与目标时机拆分类似,为了方便,同时因为有更多案例,这里以目标时机拆分来做解读:
            即:(攻)指定目标时,(受)成为目标时,(攻)指定目标后,(受)成为目标后。
            ----------------
            相应技能描述的主语也要做相应统一,即:
            流离:(你)成为目标时,你可以XXX
            铁骑:(你)指定目标后,你可以XXX
            啖酪:(你)成为目标后,你可以XXX
            (指定目标时暂无实例)
            激昂和肉林则有如下描述和描述修改:
            激昂——每当你使用一张【决斗】或红色【杀】指定目标后,或成为一张【决斗】或红色【杀】的目标后,你可以摸一张牌。
            原牌面:每当你使用(指定目标后)或被使用(成为目标后)一张【决斗】或红色的【杀】时,你可以摸一张牌。
            肉林——锁定技,每当你使用【杀】指定一名女性角色为目标后,或成为女性角色使用【杀】的目标后,你将抵消此【杀】需使用的【闪】的数量改为2。
            原牌面:锁定技,你使用【杀】指定女性角色,或女性角色使用【杀】指定你为目标后,均需连续使用两张【闪】才能抵消。
            -----------------
            一张牌的使用结算前,除了上述四个,还有:选择目标时、选择目标后(简称为“使用时”)两个时机,共六个时机,更详细的解释和相关涉及的技能见dadao结算流程中“角色使用一张基本牌/锦囊牌的流程”部分。
            ---------------
            我们diy,通常应该根据需要确定时机,然后再根据攻受主体来确定描述主语,
            自编例子,同样的情景,因为技能发动者不同,而有四种不同的描述:
            每当你使用【杀】指定目标后,你可以令目标角色摸一张牌。
            每当你成为【杀】的目标后,你可以摸一张牌。
            每当一名角色使用【杀】指定你为目标后,其可以令你摸一张牌。
            每当一名角色成为你使用的【杀】的目标后,其可以摸一张牌。


            IP属地:广东7楼2014-02-06 00:32
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              6. “计算距离时”是什么时?
              马术——锁定技,你与其他角色的距离-1。
              原牌面:锁定技,当你计算与其他角色的距离时,始终-1。
              修改原因:首先明确这是锁定技,去掉“始终”,其次明确了主语为距离而不是一个时间状语。最后,不管谁计算,都是一样的,所以去掉“计算”。
              --------------------
              对于去掉“计算”,dadao在上面有了详细的说明。
              而我认为,这里可以开始讨论“状态技的时机”这一老问题了,
              马术,其实和咆哮红颜一样,属于状态型技能,这类技能可以统一为有时机和没时机两种版本:
              马术有时机版——锁定技,每当一名角色计算你与其他角色的距离时,此距离-1。(基本就是原牌面)
              咆哮有时机版——锁定技,出牌阶段,你使用【杀】时,须令其不计入出牌阶段的使用次数。(仿“龙吟”)
              红颜有时机版——锁定技,每当你使用、打出一张黑桃牌时,每当你用一张黑桃牌拼点时,每当你的判定牌为黑桃牌时,每当一名角色观看到你的黑桃牌时,每当你展示一张黑桃牌时,每当XXXX时,将此牌视为红桃牌。
              ------------
              可以看出,非要把这些状态技加个时机,改为触发技,会显得相当蛋疼,有的时机难以在实践中具体确定,有的则无法完全写明时机。
              所以状态技没有时机、把有个伪时机的马术去除时机,是完全正确可行的,
              据说界限突破中有优化这类技能的打算,我们在此期待官方作得更好。
              ------------
              至于国战,我一直的意见都是像邹氏的祸水一样,为马术咆哮红颜增加一个出牌阶段的亮将时点,使之更为灵活和公平。


              IP属地:广东9楼2014-02-06 00:33
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                7. 对咆哮的解释
                咆哮——锁定技,你使用【杀】无次数限制。
                原牌面:出牌阶段,你可以使用任意数量的【杀】。
                修改原因:【咆哮】在王者之战中已经被视为锁定技,选手使用时不需要声明。像这种在选择目标时对使用牌的次数限制产生影响的技能,本质上都是状态技,表示赋予你某种能力,你想不想发挥此能力是你的事,但你锁定拥有此能力。
                -----------------
                我把马术的时机修改放在前面,就是为了方便解释这一问题,现在我们已经清楚了,咆哮是一种状态技,这类技能锁定生效,但很难写出确定的触发时机,所以我们其实可以把它们称为“没有确定触发时机的锁定技”。
                于是,冠以“锁定技”三字既是合理的,也是不完善的,
                我们期待官方能够找出新的描述方式。


                IP属地:广东10楼2014-02-06 00:33
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                  8.对克己的解释
                  克己——若你未于出牌阶段内使用或打出过【杀】,你可以跳过弃牌阶段。
                  原牌面:若你于出牌阶段未使用或打出过【杀】,你可以跳过此回合的弃牌阶段。
                  修改原因:首先,“出牌阶段”作为条件应改为“于出牌阶段内”。吕蒙无论是在出牌阶段内的空闲时间点,还是在出牌阶段内的其他时机(如出牌阶段开始时等)使用或打出过【杀】,都不能发动【克己】。其次,“未”的提前是为了强调吕蒙跳过其出牌阶段符合发动【克己】的条件的设计要求,请差别可参考比较“你在家没吃饭”和“你没在家吃饭”。
                  -----------------
                  设计要求当然是,被乐也能克己,即,如果要求的动作不需要一个阶段内的具体时机来完成,则就算没有这也阶段,动作也可以完成。
                  修改原因,通俗的说就是,这类技能的歧义之处在于,如果你根本就没有出牌阶段,能不能克己呢?
                  原牌面“你于出牌阶段”,新牌面“你未于出牌阶段”,当然都会有产生这种歧义,当然远牌面被认为歧义更大,所以修改了。
                  具体的完全消除歧义,可能还需要等待更完美的描述,或者依靠结算说明来实现。
                  -------------------
                  至于这一类,“你于某阶段如何如何”,就可以如何如何的技能,有两个问题:
                  1. 要求的动作是否可以完成(无相应阶段是否可以完成动作?若不要求阶段内的时机来完成此动作,则就算无相应阶段也可以完成动作)?
                  2. 技能发动的时间点是否存在?
                  需要找出一将甚至国战的武将例子来说明,由于有些繁杂,请只看<<<和>>>之间的内容(备注部分则用“消耗”和“效果”的理论来解释):
                  放权——<<<你可以跳过出牌阶段,若如此做,此回合结束时,>>>你可以弃置一张手牌并选择一名其他角色,令其获得一个额外的回合。
                  原牌面:你可以跳过你的出牌阶段,然后在回合结束时,可弃置一张手牌令一名其他角色进行一个额外的回合。
                  要求动作:跳过出牌阶段,其时机是出牌阶段开始前,无出牌阶段则不可执行。
                  技能时机:回合结束时。
                  备注:被乐不能执行消耗。
                  横江——每当你受到1点伤害后,你可以将“威”标记补至1个,然后当前回合角色于此回合内手牌上限-1,若如此做,<<<此回合结束时,>>>若你有“威”标记且<<<该角色未于此回合的弃牌阶段内弃置过牌>>>,你弃此标记,然后摸一张牌。
                  原牌面:每当你受到1点伤害后,你可令当前回合角色本回合手牌上限-1。<<<然后若该角色于本回合的弃牌阶段内没有弃置牌,你于回合结束时>>>摸一张牌。
                  动作时机:未于此回合的弃牌阶段内弃置过牌(不需要阶段内时机,无弃牌阶段也可执行)
                  技能时机:回合结束时
                  备注:克己也能执行消耗。
                  生息——<<<出牌阶段结束时>>>,若<<<你未于此阶段内造成过伤害>>>,你可以摸两张牌。
                  原牌面:若你于出牌阶段未造成伤害,你可在此阶段结束时摸两张牌。
                  动作时机:未于出牌阶段内弃置造成过伤害(不需要阶段内时机,无弃牌阶段也可执行)
                  技能时机:出牌阶段结束时
                  备注:被乐不能执行效果。


                  IP属地:广东11楼2014-02-06 00:33
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                    二、名词变更类
                    由于分析、结算的需要,dadao在描述的修改中引入、改变了一些名词、代词,在此归纳如下:
                    1.“处理区”
                    奸雄——每当你受到伤害后,你可以获得处理区里对你造成此伤害的牌。
                    原牌面:每当你受到一次伤害后,你可以获得对你造成伤害的牌。
                    --------------------
                    dadao用语集“区域”一项中有如下说明:
                    #处理区
                    大多数情况下处理游戏牌的区域。
                    --------------------
                    可以理解为,处理区中的牌就是结算中或刚刚结算完毕的牌。
                    实际上这个区域的规定仅仅在于详细研究结算流程时才有用,对于新手很难理解,在基本游戏娱乐范围内没有太大的推广价值。


                    IP属地:广东12楼2014-02-06 00:33
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                      2.“合法目标”
                      空城——锁定技,若你没有手牌,你不是【杀】和【决斗】的合法目标。
                      原牌面:锁定技,若你没有手牌,你不能成为【杀】或【决斗】的目标。
                      --------------
                      在dadao“合法性检测”专题中有如下说明:
                      一名角色使用牌须为此牌选择合法的目标,判断是否合法须进行该角色对此目标使用此牌的合法性检测(能通过合法性检测的目标即为合法的目标,反之则为不合法的目标)。
                      --------------
                      可以这么理解,“不能成为XXX的目标”在dadao中被称为“不是XXX的合法目标”。其实只是把语言书面化了,在研究中可以帮助理清思路,但在新人娱乐中反而很烦,对于新人同样没有太大推广价值。
                      另,在进行结算分析时,我们也说攻击范围外的目标通常不是使用【杀】的合法目标,没有手牌的角色不是使用【火攻】的合法目标。


                      IP属地:广东13楼2014-02-06 00:34
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                        3.“收入手牌”
                        集智——每当你使用锦囊牌时,你可以展示牌堆顶的一张牌。若此牌为基本牌,你选择一项:1.将之置入弃牌堆;2.用一张手牌替换之。若此牌不为基本牌,你获得之。
                        原牌面:当你使用一张锦囊牌时,你可以展示牌堆顶牌,若该牌为基本牌,将之置入弃牌堆或用一张手牌与之交换;若不为基本牌,则将之收入手牌。
                        ---------------
                        “收入手牌”,这是仅在新标月英和国战李典两例中出现的词语,吧内前辈曾经将其看做区别于“获得手牌”的获得手牌的方式(其实其鼻祖正是垃圾桶的“置于手上”),而dadao将其与“获得手牌”等同。这里有待讨论,尤其是期待官方进一步的实例和解释。


                        IP属地:广东14楼2014-02-06 00:34
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                          4.标记牌的命名与“X”的使用
                          不屈——锁定技,每当你处于濒死状态时,你将牌堆顶的一张牌置于武将牌上,称为“创”,若此“创”与其他的“创”点数均不同,你将体力值回复至1点,否则你将此“创”置入弃牌堆且“不屈”无效,直到此次濒死结算完毕;锁定技,若有“创”,你的手牌上限等于X(X为“创”的数量)。
                          原牌面:锁定技,当你处于濒死状态时,亮出牌堆顶的一张牌并置于你的武将牌上,若此牌的点数与你武将牌上已有的牌点数均不同,则你回复至1体力。若出现点数相同则将此牌置入弃牌堆。只要你的武将牌上有牌,你的手牌上限便与这些牌的数量相等。
                          从这个技能,我们分析下面两个问题:
                          a. 标记牌是否需要命名?
                          其实这不是固定的,以我的理解,在语句简单时为了避免阅读疲劳,可以不命名,例如这个技能:
                          某技能——出牌阶段,若你的武将牌上没有牌,你可以将任意数量的手牌置于你的武将牌上,结束阶段,你将这些牌置入弃牌堆,然后摸等量的牌。
                          好像还算易读,但是如果是这样:
                          某技能2——出牌阶段,若你的武将牌上没有牌,你可以将任意数量的手牌置于你的武将牌上,你的武将牌上每有一张牌,你的攻击范围+1,你可以将你武将牌上的一张牌当做【杀】使用或打出,结束阶段,你将这些牌置入弃牌堆,然后摸等量的牌。
                          这样很乱,那不如这样:
                          某技能3——出牌阶段,若没有“某”,你可以将任意数量的手牌置于你的武将牌上,称为“某”,每有一张“某”,你的攻击范围+1,你可以将一张“某”当做【杀】使用或打出,结束阶段,你将所有“某”置入弃牌堆,然后摸等量的牌。
                          当然我们看到,就算命名了还是很乱,所以记住:慎用标记。
                          顺便要说,新的左慈化身规则不弃置标记牌,但是这不是给标记牌命名的理由,因为在不屈牌还没有命名之前,我们可以将其称为“不屈牌”,给其命名主要还是出于描述通顺上的考虑。
                          于是,在很乱的新不屈中,dadao对不屈牌命名,是对的。


                          IP属地:广东15楼2014-02-06 00:34
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                            b. 代数“X”的正确打开方式
                            请看下面三例:
                            英魂——准备阶段开始时,若你已受伤,你可以选择一项:1.令一名其他角色摸X张牌,然后该角色弃置一张牌;2.令一名其他角色摸一张牌,然后该角色弃置X张牌。(X为你已损失的体力值)
                            琴音——每当你于弃牌阶段内因你的弃置而失去第X张手牌时(X至少为2),你可以选择一项:1.令所有角色各回复1点体力;2.令所有角色各失去1点体力。每阶段限一次。
                            原牌面:弃牌阶段,若你弃置了两张或更多的手牌,可令所有角色各回复1点体力或各失去1点体力。
                            观星——准备阶段开始时,你可以观看牌堆顶的X张牌(X为全场角色的数量且至多为5),然后将其中任意数量的牌以任意顺序置于牌堆顶,其余以任意顺序置于牌堆底。
                            ----------------
                            这就是“X的正确打开方式”,
                            【可以分为三种用法:指代、限制、指代加限制】
                            X最初没有定义,在出现X之后即对其定义,用到一次,紧跟说明,用到多次,可以在句末说明,同一个技能中的多个X的定义应当相同,通常只使用一个代数X。
                            比起把它叫做“变量X”,我更喜欢把它叫做“代数X”,因为一个X的作用是指代一个已知数,由于表示这个数的语言描述较长,在语句中用X代替,然后再对其做解释。
                            如果不用代数X,观星和英魂将是下面这个样子,乃们感受一下:
                            观星——准备阶段开始时,你可以观看牌堆顶的数量等于全场角色的数量且至多为5的牌……
                            英魂——准备阶段开始时,若你已受伤,你可以选择一项:1.令一名其他角色摸数量等于你已损失的体力值的牌,然后该角色弃置一张牌;2.令一名其他角色摸一张牌,然后该角色弃置数量等于你已损失的体力值的牌。
                            至于琴音(以及新旋风、仁望)等技能,本来没有X,dadao加上了作为限制作用的X,实际上是从观星中提炼出来的,没有问题。
                            一种常见的错误情况是:
                            出牌阶段限一次,你可以弃置X张红桃牌,然后回复X点体力。
                            可以看到,这个技能中,X既无指代作用(没有赋予定义),也无限制作用(或者说限制值是任意数量),属于误用,可以改为:
                            出牌阶段限一次,你可以弃置任意数量的红桃牌,然后回复等量的体力。


                            IP属地:广东16楼2014-02-06 00:34
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                              5.“任意数量”与“至少一张”
                              仁德——出牌阶段限一次,你可以将至少一张手牌交给其他角色,若你以此法交给其他角色的手牌数不小于2,你回复1点体力。
                              原牌面:出牌阶段限一次,你可以将任意数量的手牌交给其他角色,若你给出的牌张数达到两张或更多时,你回复1点体力。
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                              dadao将“任意数量”与“至少一张”等同,但我认为不对。
                              请看:
                              称象——每当你受到伤害后,你可以亮出牌堆顶的四张牌,然后获得其中点数之和小于13的至少一张牌,将其余的牌置入弃牌堆。
                              原牌面:每当你受到一次伤害后,你可以亮出牌堆顶的四张牌。然后获得其中任意数量点数之和小于13的牌,将其余的牌置入弃牌堆。
                              如果是任意数量,对于刘备,给出零张牌也可以算发动了技能,只是没有任何效果,对于曹冲,则可以不拿牌,如果是至少一张,则必须拿牌。
                              所有这里还是设计到如何准确表达作者本意的问题。
                              这里并不是说在怀疑原技能的设计要求,而是说在有特殊要求时需要把两个词区分开来,以表达不同的设计本意,所以我怀疑的是,把这两个有细微差别的词等同起来,不太科学


                              IP属地:广东18楼2014-02-06 00:35
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