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圣吧【穆vs米诺斯】辩论赛浅析

只看楼主收藏回复

实在是等不及裁判出结果了。
就先在个人贴吧过过嘴瘾好了。


1楼2017-01-26 18:36回复
    先说穆的立论:
    一,条理清晰,以设定为重点,以实战为辅助,策略得当。
    二,缺点就是废话太多。
    我相信,他们在用“穆被誉为全圣斗士最强”时,他们自己也是不相信的。
    因此才会在立论中对他们心目中穆的“劣势”做过多的解释,反而画蛇添足。


    2楼2017-01-26 18:48
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      具体表现在:
      1,如老舍被誉为"人民艺术家",周有光被誉为"汉语拼音之父"
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      这是最大的败笔。你能举出一个“被誉为”真实的事例,对方就能举出十个“被誉为”徒有虚名的例子。
      也就是说,现实中没有一个等同于车田的作者,没有一本对SS人物有设定权的大全。
      如果上帝出本书,对人类进行盖棺定论,书中出现了人间没有,独创的“被誉为”(大全中的被誉为,原著中没有出现过),一定没有人敢去怀疑。
      虽然FT在之后的辩论中,明确了这种“被誉为”没有车田的权威性,但这是立论中正方先举了例子的,无疑是自抽嘴巴。


      3楼2017-01-26 18:54
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        2,敏锐的洞察力。。。。。很多人认为这些图足以证明穆实力的不济
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        洞察力,与实力有何相关?没有论述。
        “穆实力不济”,哪怕只是“误解”,也应该让对方去说,谁主张,谁举证。反驳比论证要容易得多。
        而立论中先解释了“处于迷茫状态”,那是要负举证责任的。将本应是对方泊举证责任,揽到自己这边,是不明智的选择,得不偿失。


        4楼2017-01-26 18:59
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          3,不过简单来说,穆打败巴比隆不算轻松
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          我不得不说,对于心中眼中,都不能接受“穆全圣斗士最强”的辩手来说,很难辩到位。因为他们自己心中,穆赢蝴蝶,都是不“轻松”的。
          而蝴蝶这一战,对穆与米的比较,没有意义。穆胜,米强,怎么比?
          不仅画蛇添足,而且喧宾夺主,让重点:穆全圣斗士最强,强于圣斗士加隆,加隆对三巨头占上风,强于米。这条主线,失去了抢眼球的亮点地位。


          5楼2017-01-26 19:04
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            4,通过对设定与原著的分析,可以得出结论:穆被誉为全圣斗士最强(大全),原著虽没有明确提到这一点,但也没有对其作出否定
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            原著没有提到,大全中特别添加,这是此设定的优势,而正方却用一个“原著虽没提到”的语言表达,暗示出“劣势”,给对方以可乘之机。
            正因为原著中没有,大全才不是复述的剧中人物的话,才是作者特别添加的设定,代表着作者的上帝视角,无可辩驳。
            正因为原著没有,才不会是剧中人物的错误判断。剧中人物可以判断错误,如拉达说的“蝴蝶全灭黄金”,但作者不会添加一个明知是“错误”的设定。


            6楼2017-01-26 19:08
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              有人认为米诺斯接十二黄金合力一击不死,防御极强
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              我实在不明白,正方立论中,这个陈述意义何在?
              是想提醒对方米还有这么牛的情节,你们别忘记吗?
              对方若提了,那没办法,只能面对,对方还没提,自己倒要提醒对方,这真是友谊第一,比赛第二的节奏啊


              7楼2017-01-26 19:13
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                关于卡妙制造的冰棺,能够抵挡住数人攻击这一点是得到证实的
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                是数人,还是数黄金?得到证实的只是数青铜吧。
                如此模糊的表述,很容易给别人以感觉上的误差。而且,用“得到证实”一类的表述,主动免除了对方的举证责任。


                8楼2017-01-26 19:18
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                  纵观正方对穆强于米的立论,只有两点可取之处:
                  一,明确了设定中,穆强于加隆,加隆强于米的主线。
                  二,告诉我们,双鱼作了大量的准备工作,针对对方的可能出现的论据,都作足了功课。
                  这本是件好事,但你能低调点,咱先不说,等着反驳对方吗?


                  9楼2017-01-26 19:21
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                    再具体说说反方对米的立论不足:
                    1.小宇宙。圣斗士中小宇宙决定实力,大全设定三巨头实力伯仲
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                    这是一处败笔,它肯定了拉达=米,并进行了“置换”比较,这就让米对加隆一击有效的原著情节成为一张废纸,并把米与加隆的实战与拉达对加隆的实战,在实力上画了等号。
                    从此以后,再想把拉达和大米分开,就是自抽嘴巴了


                    10楼2017-01-26 19:25
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                      拉达的小宇宙只是在黄金中罕见,而不是“没有”。
                      既然黄金中不是没有,那也就不是强于所有黄金。
                      既然不是强于所有黄金,自然得不出强于穆的结论。
                      此处,米方立论的逻辑性相当混乱。
                      另外,拉达罕见的判断,出自冰河之口。冰河见过几个黄金的小宇宙?穆/撒/童/大艾/沙加/等黄金,冰河都没见识过他们战斗。除去这些黄金,拉达罕见,也就不足为奇了。
                      还有,一辉对直接交手的撒隆实力的判断,前后矛盾,这说明冰河也未必能准确判断出直接交过手的黄金实力,何况是没交过手的拉达呢?
                      因此,这一证据漏洞百出。


                      11楼2017-01-26 19:33
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                        2.战斗特点。。。。软实力等
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                        米方并没有给出这些因素与实力相关的设定,只是凭他们自己的一厢情愿在立论,完全无视作者车田的存在


                        12楼2017-01-26 19:53
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                          这个设定告诉我们,米诺斯精通念动力,而曾经与穆交手并定住穆的蝴蝶却并没有有关念动力的设定,说明米诺斯的念动力甚至要在蝴蝶之上。
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                          米的设定只是强,而不是最强。如何得出他比别人强的结论呢?大全没提蝴蝶的念力,能得出米比蝴蝶念力强的结论吗?
                          另外,原著情节穆打死了蝴蝶,穆是强于蝴蝶的,即使能证明米强于蝴蝶,那么:
                          A大于C,且B也大于C,能比较A和B的大小关系吗?


                          13楼2017-01-26 20:00
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                            而中了傀儡线的下场,没有人来救只有死路一条
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                            原著中,米的傀儡线,被冰河破解了,这一明确的情节否定了没人救就不行的陈述。
                            如果明显的漏洞,显然是比较致命的缺憾。


                            14楼2017-01-26 20:02
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                              防御上抗下了十二黄金的大爆炸仅仅只是冥衣破损。
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                              这显然是个美丽的误会。原著中,一辉曾经试图自爆沙加,其中沙加明确说过:把小宇宙提升至极限,将自身都毁灭。
                              这说明,提升小宇宙至极限,是可以将自身毁灭的,加隆自爆拉达,也证明了自毁这一设定。
                              而一辉自爆沙加的力量,能让沙加这个七感的黄金圣衣离体,能让两个七感近六个小时后求穆帮忙,却对旁边的六感瞬,没有什么致命的伤害。
                              因此,出招的12黄金(七感一辉)与旁边的米(六感瞬),根本就无法比较实力的高低。
                              至于米碎冰壁,绝零曙光下不死,都与穆无关。也就与穆和米的实力比较无关


                              15楼2017-01-26 20:17
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