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【讨论】关于妮娜的死亡,责任所在

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作为野菊粉,已经到现在了一次又一次看到某些人把错全怪在野菊身上。是野菊杀死了妮娜没错这个没得洗,但是妮娜的死,错误全在野菊?这种选择性无视真心好吗
1妮娜本身。不得不说妮娜本身性格不够坚强占了很大一部分原因,即使累用的她的脸,可是大家记住的也不是她。无论演技还是因为生病,都无法好好成为优秀的演员,她选择自杀,在第一次自杀没成功成为植物人之后还是选择死亡,她没有想过被拜托人的心情,没有想过自己的父母,也没有想过累该怎么办,她的追求没错,可对周围人却是一种不负责。
2累。在妮娜打算解除关系晕倒后,累还是用了妮娜的脸去演出,其实直到跳楼,感觉妮娜都没有责怪过累,累把自己的脸发挥到极致,但是跳楼成为植物人后,累因为大叔说的话是怎么对妮娜的,不再理睬,完全成了换脸的素材,躺着连动都不能动的连父亲都不再知道真正的自己,这不是累的错?个人觉得,在有知觉却无法表露的情况下把密码的脸一次又一次“拿走”,累就没错?而且妮娜已经有知觉了累都没发现,精神的死亡,比肉体的死亡还要可怕。
3野菊。如果说妮娜自己和累造成“妮娜”这个人精神死亡,那野菊就是结束妮娜肉体的人,说实话,我是不知道对自己一心想自杀都无法做到的人伸出援手,到底是一种帮助还是罪恶,不过野菊手上却是毁了一条命。


IP属地:湖北来自Android客户端1楼2017-04-27 04:48回复
    野菊粉啊……


    IP属地:广东来自iPhone客户端2楼2017-04-27 09:01
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      看见有人认为后期累照顾了植物人状态的妮娜(的身体)所以累已经仁至义尽,妮娜的死和累无关简直要笑的昏过去
      妮娜的死,妮娜、累、野菊还有总策划羽生田都有责任,四个人都是为了自己的利益出手,最大的输家是妮娜


      IP属地:河南来自Android客户端4楼2017-04-27 09:17
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        作為累粉 我只能說 本作裡 沒一個人的手真的是白的


        来自Android客户端5楼2017-04-27 09:56
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          有人说嘛。。作为累粉我觉得累责任最大吧 其次是妮娜自己 最小的反而是野菊 不过无所谓 我就是喜欢满手罪孽的她


          IP属地:浙江来自Android客户端6楼2017-04-27 11:20
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            妮娜躺在床上的心理活动,那句【开始向往死亡,崇拜死亡】真是看得我整个人都不好了………


            IP属地:上海来自iPhone客户端7楼2017-04-27 12:05
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              不是任何人的粉
              这事分锅————累占7成,妮娜2成,野菊1成
              野菊的锅反而是最少的,她没有参与陷害妮娜,反而劝她活下去,最终服从了妮娜的愿望让她解脱,不惜再一次弄脏双手。
              而累一开始就刻意和大叔打配合,试图把妮娜逼到崩溃,从而达到控制妮娜的目的。说实话,累说自己希望妮娜醒来,我才不信


              来自Android客户端8楼2017-04-27 12:36
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                感谢楼主发帖给了我灵感,我要写一篇帖子论述我的观点


                来自iPhone客户端9楼2017-04-27 12:43
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                  妮娜的死亡其实累,羽生田,野菊,妮娜自己都有责任。
                  最大的幕后推手应该算是羽生田,他暗示累夺走妮娜的社会身份(海鸥时代起,就暗示累彻底取代对方),这算是妮娜最终被导向想死的最大根源。因为妮娜最后看清楚了:我想要的不是成名,而是作为我自己被人们记住,但是有累创造的妮娜,对妮娜本人来说始终是虚假的,被记住的根本不是妮娜本人。羽生田一手把一开始还没有这个意识的累从启蒙(暗示“诱不是模仿谁才有了‘渊透世’”)到助推(睡美人症第一次发作时,告诉累“她睡着了一切就都是你的了”),最终让累走上了把妮娜当做自己材料的道路(累对此并非心安理得,但是最后无疑习惯了)。所以说追根溯源,羽生田绝对不可能被无视,他确实是造成妮娜最后死亡的重要根源。
                  其次是累,不能说杀死妮娜的野菊是杀人凶手,累的责任就没有了。首先,不管羽生田怎么助推,妮娜当时和累因为恋情的分歧多么严重和不礼貌,累最终绝对是迈出了夺取别人社会存在这步的。做了就是做了,即使累不安、后悔、期待妮娜醒来,这也是她真正做出的事情。累自己都明白自己不无辜,她一开始就知道“妮娜是不会原谅我的”,而且后续也知道自己伤害了妮娜的父母,她自己很清楚自己做得并非正义,而就是单纯的“我要在舞台上活下去”。我喜欢累这个角色,很重要的就是,她不会将自己的初衷合理化:想要就是想要,需要就是需要,不粉饰,不美化,直白的面对自己的欲望(暂且不论她是不是真的看清了自己想要什么)。累从不认为自己纯白无暇,反而清醒的知道自己满手都是血(否则就不会有麦克白的幻觉了),她在妮娜死后的崩溃上,也充分说明了她知道无论妮娜是不是自然死亡(那时候还不知道是野菊做的,就以为是窒息死了),她都明白这和自己夺走了妮娜的社会存在,让她绝望有脱不开的关系。累在崩溃中对羽生田也喊了“再找一个万一被我逼死怎么办”这样的话,说明她真的懂,妮娜的死和自己替代了她绝对是相互关联的事情。如果说羽生田是策划者,那么累就是执行者(或者说被教唆的人),累也并非无辜的角色。
                  再来是执行者野菊,直接责任是绝对逃不掉。野菊没有正常的三观,父亲死后被虐待了十几年的愤怒无处发泄,同时又对换脸的事情深恶痛绝,加之不完全了解上一代恩怨,只看得到母亲被监禁到虚弱、被夺走美貌之后苟延残喘几年就与世长辞,让她自动在脑内形成“换脸=绝对罪恶”“被换脸=绝对牺牲品”的逻辑。所以在她的意识里,是不可能不站在妮娜那边的,而且她当时还不了解妮娜和累背后的事情(到现在也不知道)。很明显,她不是因为是累而感到仇恨和厌恶,就是因为口红和换脸以及是我的异母姐姐这三个元素。因为最开始她遇到“丹泽妮娜”的时候,完全没问题,两人都很开心,而且都觉得遇到对方很幸福,在遭遇危机的时候也想到的是求助于“妮娜”;但一知道妮娜是姐姐之后,她甚至无法接纳累的任何表现了,这就说明问题不在人身上,而在她预设的立场上。可是这不能责怪野菊,如果任何人是在她的环境里长大的,可能都会变成这种三观。而且父亲的这种作为带来的伤害(强X,精神暴力),真的绝不是说父亲死了就能断绝的,这种伤害最好能接受心理治疗。野菊就像个不定时炸弹一样,刚出来没多久就遇到妮娜,被拜托终结性命,那么这时候一个三观稚嫩,严格来说精神上严重创伤的人,指望她有正常的行为和判断力,就是奢望了。但再怎么有悲伤的过去,她动手了也是事实。这点和累一样,再怎么助推,也是自己走到了这一步,所以野菊真的也不是完全无辜的人。
                  最后妮娜。我确实认为受害者不该被谴责,不过也要看到,妮娜从一开始就是与虎谋皮。羽生田一开始就站在“打造新的渊透世”角度在运作,累是懵懵懂懂按照安排走,妮娜是自己也不清楚自己究竟要什么(她想要的并非是成名,而是被记住,可是一开始她自己也不知道是后者),结局就是必然会合作破裂——因为这个合作是有暧昧地带的,就是没约定好“因为舞台产生的其他人际关系怎么处理”,只说了在舞台活动上由累来完成,但是没约定衍生品怎么办。我认为羽生田这时候不提示也不阻拦是故意的,因为他知道妮娜有睡美人病,这样就等于等着她发作,也等着她俩因为灰色约定地带的事情出现矛盾,这样就可以顺理成章的让累去取代妮娜了。凭借羽生田的经验,真的预料不到后续吗?绝不可能,想想诱和透世那时候他可是亲历者之一啊。所以妮娜一开始就是在打一场1V2的战斗,最终落败一点不意外。而妮娜最后意识到了,自己真正的愿望是被人记住而非成名,但是她意识到的时候已经太晚了,累全面夺走了她的社会存在(包括各种人际关系、舞台,都被替代了),而且已经成名,没有累“丹泽妮娜”的身份根本运转不下去了。这时候妮娜选择结束生命,不难揣测她的心态——最重要的目标(被人记住自己),已经不可能达成了,而且自己的身份拿回来无望(家人、朋友,都会因为她真实的状态而伤心),那么她当时可谓万念俱灰。跳楼的时候,对累说的是不是我要自杀,而是“我要杀了你”,这就很明确:她知道世人眼里的丹泽妮娜已经不是自己了。这对一个想让自我留下痕迹的人来说,确实是比死更难受的一件事。后续的植物人状态下,看到自我不断被对方侵占,她的绝望及想死的心态不难理解。而野菊的出现和对她境遇的理解,促成了她最后的拜托而已。我不认为受害者该被谴责,但是妮娜的死亡开端中,她对自身欲望的贪婪无疑也是不能无视的东西之一。采取不恰当的道路去达成自己的目标,遭遇到不测,是让人惋惜但是也觉得并非飞来横祸的一件事。妮娜在这件事上有失误(约定不严谨),也有形式不当的地方(恋情争吵时讽刺累,高高在上的态度问题),但是她怎么着都罪不至死。不能因为妮娜有过失,有不招人喜欢的地方,就等于她可以因此丧命。累和羽生田以及野菊完成的部分,才是直接导致她死亡和产生想死念头的元凶,她自己做的那部分只能说是不够清醒,又有点贪心。她在合作中想拿到大头(名声、被记住、恋情、社会存在),但是她没意识到这是不可能的(应该说正常人都是妮娜这种心态,就是“眼睛看到的才是重要的”),所以加速了这段合作的破裂。
                  其实说这么多,问题都是一个:每个人都在为了自己的所求而战。有些人眼里还有别人(累,天崎),所以她们做某些决定的时候心存不安;有些人一心为了自己的目标(羽生田),伤害到别人也在所不惜。妮娜的死其实四个人都有责任,不可能扯得清楚。四个人所求其实都不重叠,并且都有自己的立场,相互碰撞和挤压中,比起暂时同道的羽生田和累,以及没有正常三观的野菊,相对弱势一点的妮娜先行退场,几乎是必然结局。四个人的欲望相互冲撞,每个人都为了自己而战,而且都不肯松手,结局就是其他人会被有意无意的出局。
                  个人认为这部漫画基本描述的东西都比较灰色,不存在绝对的正确一方,而是每个人都在为了自己的正义而战,正常人很少,但每个角色都各有底线(累的愧疚感,羽生田对强【河蟹】暴的反感,天崎拒绝烧伤,野菊对自我存在的执着),所以其实很难按照现实世界的界限去推测一件事之中谁到底责任最大。应该说,是看了一场欲望冲撞的大戏吧,最终的赢家可能不是笑得最开心的那个,而是最执着和运气最好的那个吧。


                  10楼2017-04-27 13:25
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                    从妮娜角度,从抢男人事件之后妮娜发现合作不下去想结束合作,到这其实已经两清了。结果妮娜晕倒没断成。醒来之后发现生活过不下去,跳楼变成植物人了还是没断成。最后关在小屋里,不但动不了,连话都没人和她说,真是生不如死了
                    从野菊角度,妮娜母亲发现情况不对却被当成神经病;璀璨夺目的累背后,妮娜却是个被囚禁、只有手指能动、与世隔绝、自己想死的人。野菊和透世已经很惨了,结果妮娜比透世还惨。到这地步,想出手干涉是人之常情。
                    并且野菊想的是揭穿真相,是妮娜自己想死野菊才动手。不能说野菊没有责任吧,但为这事骂野菊就
                    另外这事上累最令我反感的一点,是野菊用“听到声音”试探累之后,累就用布把妮娜的脸蒙上了,还说妮娜是“不该存在的”。从这可以明显地看出,这时的累只把妮娜当成一张可以用的脸。所以妮娜死后累再怎么后悔,也不过是猫哭耗子假慈悲而已。妮娜活着的时候对她好点,人家还会想死吗。


                    IP属地:吉林11楼2017-04-27 14:07
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                      我不认为妮娜第二次选择仍然死亡的时候是没有考虑过周围的人的,在变成植物人清醒后漫长的时间裡,她应该仔细的想过很多,在野菊到来之前肯定也绝望的认为自己会求死不能的活下去直到寿命结束
                      妮娜最后会拒绝交谈,仅仅重复对野菊说想死,应该是想到自己让人冒名演出的事会让疼愛自己的亲友多麽失望痛心
                      所以她甚至没有要求野菊传话给母亲告知其真相,不希望自己的最后在家人心中是这麽可悲的模样。
                      这是孩子方的想法,但是对于她的父母而言,肯定是无论孩子变得如何都会接受她吧,对这样的父母,妮娜只会更加坚定隐瞒到底的决心...


                      IP属地:中国台湾12楼2017-04-27 23:56
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                        第十楼的说法让我觉得自己三观幼稚,肥啾啾123比我还看清楚


                        IP属地:安徽来自Android客户端13楼2017-04-28 16:58
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                          我觉得妮娜真的超惨,她就像一个想考好一次的学生,就依靠别人(累)作了一次弊(或者说待考),希望出人头地,但发现日后自己真的只能靠作弊维持自己的光彩了,自己感觉到深深的无奈和自我怨恨。


                          IP属地:上海来自iPhone客户端14楼2017-05-04 20:43
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                            累和羽生田的责任羽生田可能占的更大点吧?累一开始可能只是想站在舞台上表演,但羽生田其实从一开始就是想让累直接夺取尼娜的脸以及人生吧?一点点洗脑。妮娜一开始自以为能掌控,结果失控自杀,我觉得可能在长期睡美人症加上自己无法掌控以后抑郁了吧。妮娜植物人在病床上,不能讲话只能思考,想想都觉得可怜,那时间,极其漫长,极其痛苦,更何况身体不能动,思想意识等于被困在肉体里面,她想要死做解脱,真的可以理解。


                            IP属地:江苏来自iPhone客户端15楼2017-05-05 09:37
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                              如果我是野菊,我會盡量讓妮娜找出活下去的目標,如果還是一心想死的話,會用最不痛苦的方式讓她死。


                              16楼2017-05-05 13:43
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