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罗新:鄂尔浑河谷为何对游牧民族如此重要?

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10月19日,建投书局邀请北京大学历史系教授罗新,讲述了“中国历史上的内亚游牧人群”。在讲座中,罗新与大家梳理了中国历史上内亚游牧人群的变迁和大家关注的研究问题。
阿尔泰语系包括突厥语族、蒙古语族和通古斯语族。每一种语族下都有许多种语言。突厥语族在中国境内就有十几种语言,包括乌兹别克语、柯尔克孜语、维吾尔语、哈萨克语等。突厥语族在地球上分布很广,“淹”过了里海,到达巴尔干半岛,但是在高加索地区却少有分布,这种不连续意味着重大迁徙的结果。
说阿尔泰语系的人群曾建立过各种政权,但是因为规模很小,没有被记录下来。匈奴是一个大帝国,跟中国的很多王朝一样久。罗新认为,匈奴人是说突厥语族的。也许在匈奴王朝最早建立的时候,其统治阶级并不是说突厥语的,但是其主要人民是说突厥语族的。这样时间一长,其统治者必然也会说突厥语。
说突厥语的人群建立的帝国还有突厥第一汗国、第二汗国、西突厥、高车、铁勒、回鹘、黠戛斯等,说蒙古语族的政权有乌桓、鲜卑、契丹、蒙古。而说通古斯语族的人群有肃慎、夫余、渤海、女真、满洲人。高句丽是否说通古斯语族?这是有争议的话题,韩国人并不认为高句丽说通古斯语族。高句丽的大概势力范围在今天的辽宁、吉林区域,与在朝鲜半岛说着一种古老的朝鲜语的新罗人并不一样。
罗新首先和大家分析了地理上的因素。通古斯语族的人群主要分布在大兴安岭以东的森林地区,这里在气候上是属于沿海气候,条件很好。突厥语族和蒙古语族的人群分布在大兴安岭以西的大草原上,这个草原西到匈牙利草原,东到大兴安岭,非常开阔。
在早期的时候,蒙古草原上以说突厥语族的人群为主,而说蒙古语族的人群分布在大兴安岭森林和草原的狭窄地带。突厥语族的人群的分布西至阿尔泰山。在公元前后,阿尔泰山以西是印欧语系的世界,那里住着各种说伊朗语族的人群。
今天的蒙古高原在清代被分为内蒙古和外蒙古。其界限就是“大漠”,这个戈壁沙漠最窄的地方也有几百公里。在古代,经常被将军们吹嘘的军功就是跨过大漠远征。这种行动牺牲巨大,因为行军跨过大漠是非常困难的。北魏有一次和柔然作战,军队到了大漠的边界,就把辎重放下,变成轻骑兵,带够十五天的粮食,去“绝漠”。在十五天“绝漠”之后,要是那边的牧民都把羊和牲畜赶走了,军队就会找不到食物,风险非常大。
但是,从明代开始,无论是人口、经济还是其他方面,在漠南的内蒙古都占着优势。而在以前,强大的游牧民族都活跃在外蒙古。因为外蒙古有一个核心地带,叫鄂尔浑河谷,在今天蒙古国的哈拉和林地区。这个地区有几条重要的大河,在平缓的河谷地带养育出一个巨大的肥美的草原。这是世界上最大的连续的河谷草原地带。
所以,这变成了当年游牧民族的天堂。这里的草是最适合马吃的,这是当时世界上唯一能养一百万匹马的地方。因此,不管那些游牧民族从哪里起家,最终他们都会把政权中心放在这里。鄂尔浑河谷也是匈奴、柔然、突厥、回鹘和蒙古帝国的政治中心。


IP属地:江苏来自Android客户端1楼2019-11-01 13:00回复
    匈奴是跟月氏在斗争中发展起来的。罗新推测道,匈奴跟月氏大概是属于同一种文化,他们一开始都在河套地区。匈奴或许从月氏中分裂出来,被逼着往东走。那个时代,正是说着印欧语系的人群向东部蔓延的时代。在东亚,秦国的崛起阻挡了说印欧语系的人群向东发展。而对匈奴来说,匈奴只能选择慢慢往北发展。到秦始皇时代,匈奴的主要力量都被赶到漠北。其实在漠北发展对匈奴是有好处的,这使得匈奴拥有了鄂尔浑河谷,变成了强大的帝国。


    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2019-11-01 13:05
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      据苏联的人类学家的估计,当时整个蒙古高原最多有八十到一百二十万人,比不上汉朝许多州郡的人口。但是,这一百来万人有着当时世界上最重要的战略物资——马,这使得十万军队比汉朝一百万军队的战斗力都强。汉朝军队一来,匈奴人就逃跑,或者绕到军队后面突袭,或者远程迁徙,跑到其他地方打。这使得汉军在大规模定居社会里作战的优势都难以呈现出来。而且,汉郡主动跑出去打匈奴,消耗非常大。汉军经常跑了上千公里,却找不到作战对象。
      因此,三十年汉匈战争,汉朝没有吃大败仗,匈奴也没有吃大败仗,结果变成了消耗战,看谁能耗。罗新认为,汉朝的问题很快就耗出来了,年轻战士很快被耗光了,还得等下一拨小孩长大才能去当“炮灰”。所以,汉朝开始开发南方。当时汉朝只控制南方几个小小的供应城市和主要的交通线,南方的州郡数目极少。这时,他们要把南方蛮越也变成汉朝人,来提供汉匈战争的作战资源。这是开发南方的“启动仪式”。到唐代中期之后,南方的郡县密度比北方还高。
      汉武帝发动战争,改变了历史的进程。汉武帝晚年很后悔。罗新认为,战争是消耗的,双方一定都倒霉,就看哪方的政治构造没那么稳固。当时,在汉武帝执政末年,大家都觉得社会的情况比秦末还要糟糕。
      其实战争使得匈奴也过得很惨。虽然匈奴没有吃过大败仗,但是他们因为战争经常迁徙,破坏了脆弱的游牧生活。游牧人群每年要在固定时间放羊转场,在初夏养小羊、小牛、小马。汉军总是在那个时候过来侵扰,使得小牲畜养不起来。匈奴的经济因此连续断崖式负增长,而他们又不能像农民一样把粮食储存起来以后吃,所以匈奴很快就崩溃了。
      因此,在史书上老记载着天灾让人生活不下去。而人们生活不下去,就出现政治危机。后来,一个靠近汉朝边境的匈奴领导人就倒戈向汉朝,依托汉朝的力量夺取了匈奴帝国的领导权,建立了和汉朝关系紧密的匈奴王朝,这才有了后来“昭君出塞”的故事。
      在东汉建立之后,匈奴分裂了,出现了南匈奴和北匈奴。南匈奴在汉朝的保护之下进入河套地区,他们是汉朝的 “嘉宾”。南匈奴的单于是汉朝一个重要的“宾附”,相当于一个花瓶,他在重要的仪式里面必须要出现。
      而北匈奴在公元二世纪的时候基本就灭亡了。东汉对北匈奴采取冷政策,不打仗也不来往。这对匈奴来说是比打仗更致命的一件事。北匈奴的单于墓葬里有很多西汉的器物,这说明在采取封锁政策之后,很多物资都进不到匈奴人手里了。最后,说蒙古语族的鲜卑人和乌桓人把匈奴灭掉了。有一种说法认为,罗马帝国末期出现的匈人,是匈奴在被灭掉之后迁徙过来的后代,但罗新认为,这种看法是没有证据的。


      IP属地:江苏来自Android客户端3楼2019-11-01 13:08
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        拓跋鲜卑的北魏终结了十六国的局面,而留在草原上的鲜卑人就成了柔然。他们之间的对抗呈现为传统定居地区与草原地区的对抗。但北魏其实不是纯粹的定居人群。
        罗新提到,很有意思的是,柔然人在北魏灭亡之后还是用“Tabghatch”(拓跋)来称呼他们的南方。直到唐朝,北边的游牧民族还用“Tabghatch”来称呼南方。这个称呼还传给了突厥人。突厥人称唐朝为“Tabghatch”。因此,后来中亚人也用“Tabghatch”来称呼中国人。元代长春道人丘处机带着他的几个弟子跑到中亚,发现当地人管中国人叫“桃花石”,而这个“桃花石”其实就是“Tabghatch”。不过,后来随着波斯语对突厥语的影响,波斯语中称呼中国的Cin(和China同源)慢慢把突厥语里面的“Tabghatch”淘汰掉了。


        IP属地:江苏来自Android客户端4楼2019-11-01 13:13
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          在政治史上,东突厥帝国很重要,这是因为他们的政治中心在鄂尔浑河谷,这使得他们的军事力量很强大。在东突厥强大的时候,他们经常把西突厥纳入自己的麾下。但是,罗新认为,从世界史的意义上来看,史学界应该更重视西突厥。西突厥是从东边过来的突厥人。但是,正是西突厥使得他们统治的地区上的各种说印欧语系的民族最终都说了突厥语,并实现了突厥化。从这里边突厥化了的人继续向西发展,还打败了拜占廷帝国,并继续自称突厥人。


          IP属地:江苏来自Android客户端5楼2019-11-01 13:15
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            在怛罗斯之战之后的几百年时间里,中亚地区急剧地伊斯兰化,而伊斯兰化和突厥化也是并行的。大量的非穆斯林变成了穆斯林,大量的非突厥人变成了突厥人,突厥化和伊斯兰化有着时空交错。这个过程在十三十四世纪在中亚地区完成了。这段历史是非常重要和值得研究的。
            此外,在突厥第二汗国覆灭之后,回鹘汗国发展了起来。回鹘帝国后来被黠戛斯灭掉了。这使得回鹘的政治中心就转移到了今天的吐鲁番。而在回鹘帝国及之前,草原帝国传统一直可以追溯到匈奴帝国。这是一个连续的帝国传统,就跟中原连续的帝国传统一样。但是,在黠戛斯灭了回鹘之后,黠戛斯没有留在鄂尔浑河谷,建立黠戛斯帝国,而是撤回北边。在此后几百年的时间,草原上的帝国传统突然中断,就像西罗马帝国崩溃之后的地中海一样。
            在蒙古帝国崛起之前的将近三百年时间里,草原上没有强大的帝国,但不意味着没有人居住,那草原上的情况是一个什么样的状态呢?罗新认为,这都是非常值得研究的课题。


            IP属地:江苏来自Android客户端6楼2019-11-01 13:16
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              罗新比较认可的是,汉语的寿命可能有五千年左右。因为在五千年前,在仰韶文化、龙山文化后期,中原地带出现了一群人,这群人比周围的群族有着某种发展优势,并使他们的势力不断壮大。而分别说着古南澳语、古阿尔泰语和古藏缅语人群汇集在河南西部、陕西东部和山西南部的中原地带。
              当时,古南澳语的使用者包括台湾岛和东南亚,以及整个太平洋地带,还包括中国的华南、黄海和东海的海滨地带的古老人群。而说古阿尔泰语的人群主要分布在北方草原、华北北部、山西中北部。说古藏缅语的人群分布在今天湖南、湖北、广西、贵州、云南、陕西西部等地方。不同语言的人群在中原地带接触汇合,并产生了古汉语。当然,古汉语和后来的汉语差别非常大。


              IP属地:江苏来自Android客户端7楼2019-11-01 13:20
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                IP属地:北京来自Android客户端8楼2019-11-01 16:56
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                  匈奴人和东胡(蒙古之类)是死敌,匈奴人喜欢龙纹,崇拜龙,匈奴人叫都城为龙城,匈奴人的首领单于的全称意思为“天之子”。匈奴冒顿单于东击东胡,西驱月氏,彻底霸占整个漠北高原,于汉初匈奴势力范围达到最大,把你们所谓的通古斯蒙古语阿尔泰语系祖先彻底赶进了大兴安岭,说蒙古突厥人是匈奴直系后代,就和现在的中国人说金朝的金人是炎帝黄帝的直系后代一样可笑,不知道某些游牧民族怎么这么不要脸,乱认爹。


                  IP属地:江苏来自Android客户端9楼2019-11-03 16:31
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                    想知道罗新的联系方式。


                    IP属地:广东17楼2022-05-23 07:47
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                      罗新资料好少


                      IP属地:天津来自Android客户端18楼2022-07-30 18:30
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                        🔝


                        IP属地:内蒙古来自iPhone客户端19楼2022-08-05 09:44
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                          tabğaç这个称呼之后,突厥对中国的称呼应该是khıtay


                          IP属地:重庆来自Android客户端20楼2022-11-29 06:59
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