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“新流星武器本来就是针对单挑设计的!”

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这是历来人们怼我的提法,除了咸味,我印象中貌似还有月哥哥。但是在过去我从来都忽略不做解释的。
为什么?——因为在我看来,这都不算是能用于驳斥我理念的命题。我舌战群儒,以一敌十,四面八方的攻击招架不及,实在无暇顾及这种不值一驳的话。
问题是这提法确实是一而再、再而三的冒出来。直到近日由小云提出,我才专门解析了一下。为什么?现在做?因为毕竟一对一,抽的开身。同时,对小云这样听得懂人话的人,材质的我浪费口舌于这个本身我不削一说的话题。以前如果说,结果还不是大家视而不见,或转头忘记,后续“讨论”中依然又会多次重复提相同的问题,并认定我从未做过解释?(嗯,地球是圆的)
现在有心情,做进一步深入解析,如下:
1。从本体出发,你们言”本身就是为单挑设计的”时候,你们指的是“流星本身”,还是“xlx本身?”
a.如果是“流星本身”,(本来我是说作为“流星”正统续作所应为(xlx不合格续作),你们举着“xlx”反驳我,那么我只好猜想你们有时候嘴里说着"xlx",但指代的确是“流星”,否则无法解释你们为什么要拿这个来怼我。就如同嘴里说着“天武”、“格斗”,却实际指代“单挑”。或者嘴里念叨“单挑”,却只指代奥运会擂台比赛之类“竞技模式”,忽略狭路相逢的二人或者昆山宝马男与电动车男之间,那也叫单挑。不是我概念不分,逻辑不清,是不得不“迎合”、看人下菜)那么去看看Net的情况,不用我多说了吧,如果回来你还是这样认为,那么对不起,没人你能救得了你。
b.如果是“xlx本身”。小云是这么认为,我也是这么认为。我认为“xlx”本身是这样做了,但这样是错的。因为“流星本身”并不是这样。所以这是一个事实,但不能用于驳斥我的主张。因为主体都不一样。或者说主体相同,都为“xlx”时候,我的观念是“xlx的确是这样做的,但它本不应该这样做,因为他是“流星”的续作,这部分应该按“流星”的标准来”,并无不妥之处。
2.从客体出发,“..为了单挑设计”。所言“单挑”也就是笼统一说。你们的单挑到底是指代什么?
a.是指代单挑模式(有规则的竞技),及其附带的武器平衡诉求。
答:那么抱歉至少流星的祖宗net无单挑模式,不平衡、废招大把。不管在哪种玩法(玩家自定的单挑,以及官方的暗杀劫镖等模式),武器都不平衡,都各自存在不同的废招、废武器。所以net没有针对任何模式来设计武器,以使得它们在某模式里互相间平衡——包括并不存在的这种“单挑模式”。
b.指代泛泛的单挑形式(没有规则限制,没有平衡诉求,只定义对战双方的单位数量。)
答:我认同这个事实。毕竟你设计一个招式之后,你需要一个base AI 放在对面,看一看判定范围、时机,打击效果、僵直等。不仅流星需要这么做,dota、只狼、cs、问道也都需要这样做啊! 所以你是要拿这一点来驳斥我的什么主张?
3.为什么我主张不要以任何模式功用为标靶设计武器招式系统。而应是基础体验、题材风格、氛围。
a.从原始吸引力讲,net的正例,与xlx反例对比。
b.我认为基础体验和风格的到位刻画,是核心竞争力,是使得格斗家以及闲鱼玩家都跑来流星,而不是去天刀或拳皇的根本原因。(不要忘了搓招,别的游戏也可以把基础体验和武侠风格设计的很好,但那也不是流星。我们流星是不仅那些外皮好,而且在操控上更加武侠,是谓“真武侠”。所以并非“只要是搓招格斗”或者“只要是3D搓招格斗”就如何如何。搓招不是充分条件,但是必要条件(至少现技术条件阶段)。)
c.以模式功能需求设计武器招式or技能一方面是个泥潭,随着玩家开发要不断更改。另一方面,dota类还好,但是格斗类,肌肉都记忆好了,你天天改不是恶心玩家?再者,如果想搞多模式(比如想当然的“单团共同发展”),你就要精神分裂,这是个根本矛盾(dota类的确在出不同很多模式,但主要发展的就只有一个。)
d.战斗机制细节(武器、招式、技能)设计不能同时良好兼顾多个需求,如上条的不同模式是不行的,甚至你在摸个模式与“基础体验和风格”之间,也只能选择其一。这是根据xlx种种观察,以及反观对比ne总结t的,详细叙述多次,这里省略。
e.没说的是,我天赐并非完全只在乎体验和表现,而摒弃一切招式功用上的考虑。招式功能的考虑,那是很久以后的事,或者是次要的事情,临时碰到稍加处理即可(只在保证基础体验核心的情况下,处理严重bt。但不会追求极致平衡和没有废招)。不是现阶段主要矛盾。所以当前不必甚至不应由我天赐提出招式功能上的诉求,因为一旦展开讨论分析,人们忘记跳出来看问题,会更加把这当流星的核心。就好比我反对在玩家层风气已经变硬核化、单挑化导致新鲜血液缺乏的时候,官方还要开模式、立榜,给局势火上浇油。


IP属地:湖北1楼2020-07-09 19:00回复
    你的奇葩脑袋是怎么把单挑设计归罪于影响了你的武侠基础体验的?这根本不冲突好吗?你不就是沉浸在net的僵直感打击感里面吗?要不这样,你把搜剑录的打击感,声音,僵直感全部替换成net,你不就满意了吗?一天天BB个啥


    来自Android客户端2楼2020-07-09 20:28
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      当传统格斗游戏条条框框解释不了流星的时候,我天赐重新定义“格斗”二字,细化单挑,区分简单单挑和“单挑模式”,重新梳理,理论升级。而不是如大家所做的那样:让新生事物流星,强行往传统格斗游戏标准靠拢。实话说,当年和外界为“格斗”标签争论的时候,对方提了一大堆专业术语、标准,把我吓坏了。对于我这个玩了十年流星的玩家来说,那些术语真是闻所未闻的... 当时就发觉,按照那些标准去做xlx,结果将是人将不人,新流星不不再流星。
      当牛顿力学解释不了微观世界种种,奇葩的相对论出现了,解释了这一新领域。如果强行用牛顿经典力学去描述微观高速现象,那么就会处处碰壁,就如内部充斥着矛盾的、紊乱的xlx一样。
      当然,不排除一直有人强行用经典力学解释微观高速现象,即便一而再再而三碰一鼻子灰。


      IP属地:湖北3楼2020-07-09 20:49
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        (接2楼层中回复)
        回到你的问题,为了找到点新鲜感,我换个角度问你。“单挑设计”,你们怎么设计的。简单广义单挑不需要设计,丢两人到战场对打,那就是单挑,你设计什么?
        哦,你一定是要设计“单挑(竞技)模式”!
        你们怎么做的?你们没老老实实去在模式规则上动刀子。而是把模式公平问题全赖在武器招式上(包括角色基本行动规则)。
        你们很少改善单挑模式规则细节⸺定义人数、五局三胜、血量、战场大小等就不管了,后来武器不平衡,又出了跑跑流又或者套路不符合战斗策划脑海里的格斗逻辑了,你们就一直主要拿武器强弱开刀,拿角色基本行动方案开刀。
        比如,本来一个打击感还不错的招式,为了平衡你们改的垃圾了,你说是不是刻意最终归罪到你们的“单挑(模式)设计”上?
        各种所见非所得的奇葩判定,
        还有脚底粘胶的设计,早期精力限制的设计..罄竹难书。
        怎么没冲突?
        有人说基本体验那是美术等水平不行,我得承认确有此事。但即便水平不行,在当初立项的时候如果确定了核心和重心在于基础体验而不在如今的什么竞技平衡,那也会好很多,起码在正确道路上一分耕耘一分收货。
        而现在的方针路线,出气再好的设计设计师给你弄出的好手感打击感等,后续也要被这些个脑海只有格斗逻辑的战斗策划给改稀烂。
        有人说xlx是没钱做如此好,但我的看法是大动干戈的xlx,资源绝对足够,不说做出媲美国际老牌大厂作品,做出一个星粉大众认可的流星,一个市面上的主力游戏还是足够的。
        但若是方向不正确,那么即使给他十倍百倍资源,也要被一帮人给作歇菜。最好的成绩也不过荣耀战魂那般,叫好不叫座,玩家该留不住还是留不住。
        哦,当然对于模式规则本身,你们还是做过一点什么的,就是那个狮子吼。但也仅限于此,不能改变其他的相关作为“影响了武侠基础体验”的事实。


        IP属地:湖北来自Android客户端4楼2020-07-09 21:45
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          新流星确实对单挑妥协了太多,包括走路速度和跳跃,其实都是向单挑妥协的产物,要不然明明老流星的跳跃更好,为什么不优化一下拿来用呢


          IP属地:河北5楼2020-07-09 22:01
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            棺材板真的压不住


            IP属地:安徽6楼2020-07-09 23:10
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              其实蔡老从一开始就想朝着团战开发的,第一批武器,剑匕棍在团战中各有优劣,后来的刀拳拐就完全失衡了


              IP属地:广东来自Android客户端7楼2020-07-11 19:33
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