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【转载】浅谈新作绯想天则:zun变味了?东方不该火?
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758lyn
恋色绮想
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余十几日前翻阅论坛,见声讨新作、鳟之音不绝,又见论坛檄文「吾人为何不汉化th18.8」,深有感触。忆及“一设之争”、“二设之害”、“东方毋须火”、“小薄本列奇该无”……遂偷一文聊以慰藉(不保证文章质量)╮(﹀_﹀”)╭
蕾蒂镇楼
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1楼
2022-08-29 12:01
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“不要再传教了”“不要再汉化小红本了”“不要汉化非想天则”“不要让东方再民工化了”,现在在有东方的所有的地方,注意听都能听到这样的声音。这已经不是以前那个时代了,不是那个需要人去全力为别人传教东方的时代。在这棵大树长到顶破青天的现在,任谁一仰头都能看到幻想乡的枝叶。老渔汤里面一群人坐在一起写诗斌文,想齐心协力搞点什么东西出来的年代早就不再了,现在挂着小镇壳子的新渔场,还在想尽办法用邀请码和申请限制防止人口饱和。
而现在这状况的意思就是,东方变味了吗?东方控爆发了吗?东方民工化了吗?不,我并不这样觉得,这也应该不是一种错觉。
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2楼
2022-08-29 12:02
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关于东方是否变味,从黄昏做出受尽争议的非想天则来这个问题就没有停止过讨论。事实上先不谈关于非想天则的各种喷,对于这一作,或者有人提到误导新人的绯想天,我一直都保持着中立或者略微偏向黄昏的立场。因为不管是10.5还是12.3,都是光明正大的挂牌东方正作,为什么是正作,打开游戏就清楚了:一样是Project Shire Maiden,下面的团体不仅有黄昏边境,最重要的是也有上海爱丽丝幻乐团。也就是说名义上你喷的黄昏,实际上你喷的……不止是黄昏。这就是我一直说的,东方毕竟是神主的,要出正作怎么也得他自己先满意。故事要拿给他看看,重要的音乐要拿给他做,做出了什么卡片设定和人设也一定会马上拿出审批。神圣不可能连黄昏在做个什么玩意都不知道,还和我们一样拿到游戏才大呼“我草,萝卜啊。”你说非想天则打破了“东方×××”的命名准则也好,把小数取得太微妙也罢,这些神主肯定都知道而且默许了。何况这才出的12.8,妖精大战争,神主制作,但标题里面“东方”都没影,人设换了比良坂真琴,剧情和系统也喜感到爆(有谁打通EX魔理沙看到最终结局不笑的就赢了),摆明了也就是一个三月精的FD。可是也挂着正作的牌子和微妙的小数点。我们怎么面对这样一部“正作”呢?喷神主吗?这才是真正的本来倒置。至于小镇在《我们为什么不汉化非想天则》里面提到的“不能认可一个现人神带着两个神还被一个妖精打败”,我想说,SC规则呢……好吧我承认神主定下这个规则之后自己也跟自己玩票呢,正作里面从来没出现过双方决定SC数和决斗的报酬。不过这样一个规则也就摆明了一件事,在幻想乡里没有绝对的最强。历代六面和EX的BOSS们多牛X啊,结果还不是被红黑二人组尽数槽翻。而如果玩家自己手比较鉴,打到圈九就已经用光了残机也不是不可能,而且妖精大战争里面圈九也不是名正顺言地槽翻了黑白么。至于说是早苗是不是带了两柱神共同作战,在游戏里不过也表现为了一种援护技能,和别的技能没什么两样不说还有冷却时间。没有三人同时攻击,也没有不平衡的设定,因为这好歹是个FTG。是STG也一样,让早苗两着两柱神神扔弹幕的话这游戏就没法玩了,除了用圈九冻弹幕和无限Bomb谁都过不了五六面和EX面三个BOSS的合体技啊。
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2022-08-29 12:03
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说白了非想天则也就是讲了中国做了个梦,七色开发了个新人偶,两废神做个萝卜。中国做梦无关紧要,七色开发新人偶无可厚非,至于做个萝卜,也没什么值得大惊小怪的。荷取出现的时候已经带来一堆高科技物品,地灵殿给幻想乡带来玄能更是角发了无穷多的可能性。况且虽然萝卜的确有点夹带私货严重,自high过度,强X冥意,不负责任,不过也没到要影响一设根基的地位。没准幻想乡哪天有电了香霖堂那些各式各样穿越来东西不就都能用上了么,何况我们还有(前)常识人早苗小姐和紫妈在不是嘛,说不定香霖堂二里神主就写灵梦魔理沙坐一起打游戏的画面了呢。而且早在梦月抄时代香草不是已经连火箭都做出来了么(说,跟朝仓理香子什么关系)还有小mm(转载者注:角色名)什么的……
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5楼
2022-08-29 12:05
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是的,我在上文里一直的为非想天则辩护。我并不是喜欢非想天则,相反是个玩AI的沙包,也不是说跟黄昏三作有什么感情,只是觉得他怎么说也是东方系列有序号的一部工作。就算没有什么像样的异变,就算充满捏它,甚至连魔神Z也出现了,我们也要接受。因为东方是神主的东西,黄昏三作也不过是换了更好的画师更好的编程更好的音乐效果披了个FTG壳子的“神主的东方”。神主批准它们或为正作那它们就是大路所指的方向,我们可以不喜欢,但不能否定和喷。因为即使外传再多,东方的核心也就在红妖永和风地星六作,并且谁也不知道不一作来的会是什么。东方的确已经不是旧作了,红妖永的探索期也成了历史,到了风地星,游戏和故事都瞬间扩展,或熟。新信仰,新能源,甚至完全对立的新思想,再加之带着小数点的愈加频繁的外传,这些都不是“东方在变味”,而是在发展,壮大,从最初的拙劣随着人气的增加而越来越成熟完善。而这个完善,也必然会出现欢乐的、恶搞的这种作品,这是玩乐,不是正经。十多年前东方是个有着红白巫女的同人游戏,十多年后东方还是个有着经白巫女的同人游戏,我觉得这就够了。没什么比这更好了不是么?
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6楼
2022-08-29 12:05
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有人担心现在的东方是不是太民工了,东方控是不是多到影响视线了,这是不必要的顾虑。这个就是草木皆兵。本来的意思是心中疑神疑鬼然后把不是杂兵的破玩意全当成杂兵了,这种担心就差不多。八成来自于自身优越感的消失和对各路小白、厨、净虫上脑者的鄙视。想以前的东方还是阳春白雪冷门精品,周围全是顺子。现在就遍布了各种媒体成了无孔不入的大路货。以前周围少有人知识东方,现在只要是个宅怎么都免不了要接触东方——然而他们大多数人也就是因为东方有很多萌妹子设定庞大音乐好听游戏也是同人作品中的上乘罢了。这样的人能光明正大的说成是东方控吗?爱好着或者单纯只是知识或者单纯只是知道或者接触过,就算领进了门的东方控吗?不算是,完全不是。控即Complex,有东方Complex(情结)的人才算是“领过了门的人”。东方情结其实也就是幻想乡情结,这种情结不是说一两个萌妹子就能撑起来的。萌妹子到处都有,幻想乡只有一个。常识的两侧,科学与幻想,现实与梦,浪漫情怀与物理铁则,生与死的意义,信仰的缺失,人类与妖怪的境界,这些才是幻想乡的情结,是神主抛给我们的思考、在现在这个社会环境和思想形态下极为重要的思考。
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2022-08-29 12:06
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我的意思并不是说一设才是王道二设就是小孩子把戏,没有二设的一设就是副光溜溜的骨架,失去日常生活和打情骂俏的幻想乡少女们毫无魅力可言。然而不管是偏爱一设还是钟爱二设,一个东方控都是应该要展得开收得回来的。不会因为二设里香霖是个biantai就真地把他当个biantai,因为都知道其实这是个知性的眼镜男,是神主的化身。别的二设也是一样,我们拿来笑完了鬼畜完了也能规规矩矩的回到一设里。不能忘本,但不可能不娱乐,平时大家一起围着二设乐,严肃的问题,就慢慢思考理会,这就好了。至于当我们那啥的时候,红字本……不也是很好用么。
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8楼
2022-08-29 12:06
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对于这样的人来说,东方是一把钥匙,是一种契机,他们不会因为某一天正作完结了或者下不到任何二创了就抛下东方,因为有种幻想乡的情结在脑子里,角色也不会是一个立绘和一堆人设了。这才是被领过了幻想乡的窄门的人,这种人有多少,我们看下这之外的人有多么多就知道了,因为黄昏三作而入道,看到神主的人设便抛弃正作的人;眼中除了百合CP什么都没有的人;忙着用各种二设编各种捏它满载的故事,被二设蒙蔽双眼的人;执着于某个喜欢的角色的人;只一味搜寻红本的人;知道但是不感兴趣的人,这些人在坊间占了大多教,而真正理解东方的、不装13也不被别人装13吓到的人,真正的东方控,又有多少呢。
想要让东方不所谓“民工化”太难了,放眼望去皆东方,常在河边要湿鞋,况且东方也有足够的魅力让一个稍稍了解一下便陷入其中。这不是应该我们来控制的事情也不是我们应该去控制的事情,如果你是说:“我实在受不了各种2B言论”的话,各界都是如比,大可选择无视,如果你是说:“边缘东方众太多的话会给别人带去二设是一设的印像,误导新人和影响一设发展”的话,这不是最好不过的么,由边缘东方众建起的巨大观乐二设墙不仅是东方免费的广告,也是对新人的考验和选拔。能够排除这样多的浮躁的干扰因素抓到东方精髓的人,必定会是极其优秀的东方控吧。关于一设发展,东方的一设发展实在是太稳固了,11区本土的二设厨和一设厨疯狂的互喷也没有动摇神主的一点信念,红妖永风地星,该干嘛干嘛。何况是我们呢?相反在正作的发展中,神主正在尝试控制和引导二设的方向:人物背景和故事背景都比以前的作品要详细得多,OMAKE文档一下子变大了不少;这就是在防止一些二设乱YY,Y错了方向。日常生活,配对捏它这些依然由二设来做,但大框架在这定死了。这可以理解为是神主的逆推,也可以理解为是一种成熟。
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2022-08-29 12:07
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东方是越变越大了,但不管名义上的东方有多大,幻想乡仍然是如十多年前创生的时候一样放在核心里、销在窄门后。神土在尝试思考,尝试理论,尝试创造和修正,而我们像行星一样围着神土和他的幻想打转。东方永远都是东方,不炒作,不商业化,不一个广告,沉睡在几张CD-ROM里。不管显界乱成怎样的一团,幻想乡里的少女们都是依然自得。我们争论什么呢,我们担心什么呢,我们畏惧什么呢?因为那句话是怎么说的:
没有什么,可以战胜美丽的信念啊。
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10楼
2022-08-29 12:07
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原作者Aitsuko - 2010 年 10 月 15 日
载于“acg批判”
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11楼
2022-08-29 12:08
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图版
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2022-08-29 12:09
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恋色绮想
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转载者结语:
这篇文章出现的有点尴尬……正好赶上新作热度平息,而我却根本没凑上热闹(有啥好凑的?)结果就在我考古二设的时候,冒出来一篇针对“新作”问题的讨论。某些问题现在看来可能带有一些幼稚成分,但这样一句“十多年后东方还是个有着红白巫女的同人游戏”让我多了些转载的意愿
所以趁这个温乎劲儿扔进了贴吧,也不知道您看没看过吧()
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13楼
2022-08-29 12:31
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对了,该死的吞红把我贴神隐了……也不知道啥时能出来……
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14楼
2022-08-29 12:32
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桥姬
梦幻泡影
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IP属地:广东
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15楼
2022-08-29 17:23
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asncsal
天之邪鬼
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哈哈哈,我记得几年前看过,觉得挺傻的
IP属地:江西
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17楼
2022-08-29 17:33
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