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马超(督工)对于四川缺电的看法,如何用事实反驳?

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大家好,2022年8月26日星期五,欢迎收看第476期睡前消息,请静静介绍话题。
本周最大的好消息,就是全国范围出现冷空气和降水,既提高了水电发电能力,也缓解了高温用电需求,很多地方取消了限电政策。
第474期节目最后,督工你提到了四川重庆限电影响了当地工业,上海和陕西为了保证本地整车厂的生产,由政府机构出面向四川、重庆交涉,希望当地能优先保证汽车零部件工厂的用电。很多观众不喜欢你的观点,督工你能再说一遍吗?


IP属地:上海来自Android客户端1楼2022-08-29 15:17回复
    能激发讨论的观点,我很乐意再讲一遍。
    天气热,水力发电少,需要优先保空调,保民用电,这当然是可以理解的事情。但是,比热更可怕的事情是没订单,没工作,以及将来连电费都付不起。前几天有个热议话题,追星粉丝在网上感慨明星拍戏不易,说“一天十万你能在太阳底下站一天吗”,被普通网民全面嘲讽。现在现实的考验来了,为了长远的经济发展,为了和比亚迪特斯拉合作,内地省份是否愿意给那些已经挤进沿海供应链的企业优先供电呢?
    这个选择怎么做都有一定的合理性,但现实是不能按期交货,义乌的外贸订单就会流失到其他国家。如果内地企业不能稳定生产,比亚迪、特斯拉和上汽就会重组自己的产业链,到那些优先给工业供电的省份买零部件。空调有电用当然很重要,但能买得起空调也很重要。在2022年的今天,这个问题值得思考。


    IP属地:上海来自Android客户端2楼2022-08-29 15:18
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      内容发出来之后,引发了很大争议,有的观众说,上海急着要零部件,四川也需要开空调,上海要四川的电,不给补偿,就是沿海省份到内地省份抢资源,要坚决反对。还有的观众给出了具体解决方案,建议停掉上海的民用电,调给高温的四川搞生产。督工你怎么看?


      IP属地:上海来自Android客户端3楼2022-08-29 15:18
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        有很多观众正确地理解了经济发展和当下高温开空调的矛盾关系,但是还是表示,这次四川重庆高温,是热死人的高温,如果不开空调,会有很多人失去生命,所以宁愿关掉汽车零部件工厂,也要保证开空调的权利,督工你怎么看他们的选择?


        IP属地:上海来自Android客户端5楼2022-08-29 15:20
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          第2个新闻背景,其他地方限电对四川毫无意义。
          自古以来,四川重庆在地理上就相对封闭,电网建设也有一定独立性。平时四川是一个发电省份,所以省外能给四川输入电力的通道很有限,最多满足百分之十几的用电量。今年四川自身发电能力下降的同时用电需求明显上升,这些外界输电通道就被占满了。其他省份已经把援助四川电网的可能性发挥到100%,再省电也不能改善四川人的生活。
          从新闻来看,8月上旬之后,其他省份支援四川供电的新闻,内容全都是把应急发电车开过来,再送一批发电用的柴油。这就是因为电力通道已经没法再增加了,只能用公路代替一部分电网,用几倍的代价增加四川的临时供电能力。


          IP属地:上海来自Android客户端7楼2022-08-29 15:21
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            这期的话题是从汽车零部件工厂是否应该保证供电说起的。从实际操作来看,一部分汽车零部件工厂也在使用柴油发电机保证生产。比如说自贡高新区的新闻就显示,新纳中橡橡塑有限公司租了发电机,请供电公司的员工来指导发电,保证完成汽车零配件订单。


            IP属地:上海来自Android客户端8楼2022-08-29 15:22
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              第3个新闻背景,四川向外输送的电力,不是本省缺电的原因。
              这次高温期间,四川本地缺电,同时的确还有一些四川电站通过长距离输电干线,向其他省份输电。但是,这些输电干线都是以“点对网”模式输出的,在设计上就没有给本地的四川电网留接口,类似于一条在本地没有建造出入口的高速公路,甚至连个服务区都没有,没法用来缓解沿路居民的出行压力。


              IP属地:上海来自Android客户端10楼2022-08-29 15:24
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                所以,有人代表四川抱怨外地不节约电力,是很无谓的抗议。反过来说,上海外滩最近关闭景观灯,表示支援四川重庆的高温,也是一个充满象征性,也只有象征性的姿态。因为这不仅不能增加四川的电力供应,甚至对上海本身都没什么意义。
                2004年上海就规定,所有景观灯更换的时候,必须换成LED灯,东方明珠塔上的每一个景观灯虽然看着很亮,但在2004年就已经只有70瓦的功率了,现在只会更低。今年就算再来一次高温,四川还是要立足于本地发电能力来解决大多数问题。


                IP属地:上海来自Android客户端11楼2022-08-29 15:24
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                  以上三点可以总结成一句话。四川高温缺电,是一场类似于2008年地震的天灾,虽然不是四川居民自己的责任,但也不能说其他省份有责任。
                  划分了责任之后,我要分析这场灾害的具体表现,考虑合理的应对方式。今年夏天四川重庆高温缺电有三个特征:
                  罕见、影响大多数人的生活舒适性、给少数老人和病人制造了死亡威胁。
                  第1个特征:罕见,意味着几乎没人能预料到大多数水电站的发电能力收缩一半。如果其他背景条件不变,全四川大旱的概率也不增加,不太可能特意为小概率事件就全面改造四川的基础设施。


                  IP属地:上海来自Android客户端12楼2022-08-29 15:25
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                    第2个特征,影响大多数人短期的的生活舒适性。结合前一个“罕见”的特征,应对方式只能是忍着,大多数江淮地区不愿意为了每年十几天的零下温度,去维护一套取暖系统,四川也不可能为了罕见的干旱就建一套大多数时间用不着的基础设施。如果身体没有特殊问题,还觉得忍不了,我建议可以去北方避暑度假。如果你意识到自己不去避暑的核心原因是缺钱,就能理解为什么不为小概率事件全面提升基础设施。
                    前面我提到,一部分工厂靠柴油发电机和外购柴油维持生产。小区业主如果集体认为夏天停电很可怕,要绝对避免下一次威胁,也可以学习工厂,全社区出钱,在郊区仓库存一套柴油发电机和足够的柴油,隔几个月雇人去检修。这样几年后如果再发生类似的高温缺电问题,整个小区就可以优先享受空调,接受邻居嫉妒的赞美。但如果自己不愿意出钱,就可以把这套方案忘掉了。


                    IP属地:上海来自Android客户端13楼2022-08-29 15:25
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                      第3个特征,老弱人口受到了死亡威胁。
                      这才是唯一值得认真应对的问题,因为死亡是无可挽回的损失,也不符合底线的人道主义原则。但是,解决老弱人口的纳凉问题,方案绝对不应该是普遍供应民用电,因为这恰恰意味着青壮年为了舒适性分走了稀缺的电力,反而导致老弱人口的供电不稳定。所以,对于不能保证持续供电的地区,应该像应对地震和水灾一样,派社区工作人员入户调查,把老弱人员带出来集中安置。有防空洞的用防空洞,没有防空洞的可以集中到体育馆、学校或者图书馆集中纳凉。实在不行,可以在郊区安排停车场,把几个小区的地下车库腾出来,加装换气装置和临时卫生间,做纳凉空间。
                      物理常识告诉我们,体积越大的建筑,平均每立方米容积对应的表面积就越小,可以相对忽视外界热空气的影响。把人集中起来开空调,可以节约一部分电力,哪怕是用外省支援的柴油机带空调,也不至于死人。|


                      IP属地:上海来自Android客户端14楼2022-08-29 15:27
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                        一旦老年人的避暑问题解决了,就应该考虑临时涨电价的方案,让市场自然调节电力分配。企业可以租发电机,用几倍的代价保生产,普通人在电力紧缺的时候要优先享受空调,也应该在省钱和舒适之间做一点取舍。
                        现在四川是灾区,和2008年地震的时候一样是灾区。如果2008年地震的时候有人抱怨方便面不好吃,要求政府一定要保证随时点菜吃大餐的权利,肯定会被鄙视到社会性死亡。2022年的今天,普通人也应该认识到,在自然灾害到来的时候,生存虽然是基本权利,但优先用电不是基本权利,而是一种特权,政府没有义务在灾害爆发的时候平价敞开供电。
                        事实证明,作为整体的人类,永远不会珍惜便宜东西,劝人节约的效果远远不如涨电价。如果担心涨电价影响穷人生活,政府可以给今年的低保加一份电费补贴,也不应该普遍平价供电,让中上阶层的青壮年随意开空调,廉价拿走紧缺的电力。
                        说起空调,最近四川居民抱怨的焦点,就是不能随便开空调降温。474期我也说,“空调有电用当然很重要,但能买得起空调也很重要”,这句话既不是比喻,也不是开玩笑,而是四川省最重要的社会背景。


                        IP属地:上海来自Android客户端16楼2022-08-29 15:28
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                          网上可以找到分省统计数据,2020年的时候,四川农村居民每百户拥有64台空调,而江苏省是151台。考虑到一户拥有多部空调的情况,四川农户只有差不多一半人家普及了空调。换句话说,无论供电还是断电,一半的四川农户是享受不到空调的。如果政府只关心保证空调用电,农村的高温问题就容易被忽视。如果政府的财政补贴主要用来保证空调,就容易产生农村穷人补贴富人的效果。
                          同时,从全国数据看,过去十年,农村空调数量以百分之十几的年增长率提升。这说明经济增长的确能让更多的居民用上空调。


                          IP属地:上海来自Android客户端17楼2022-08-29 15:29
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                            所以,前面我说政府应该入户巡查,看看每家人的防暑降温情况,不能忽视了农村,可以考虑在县城的剧场或者体育馆建立集中的纳凉基地,把农村老弱居民接过来住几天。农民日报8月24日发表社论,提醒四川地方政府,农村居民也会自己寻找纳凉地点,制造危险。8月20日就有重庆农民到溶洞避暑,9人失联的事故。这和城市地下车库的碾压伤人事件一样,都是政府故意规避管理责任的结果。


                            IP属地:上海来自Android客户端18楼2022-08-29 15:30
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                              从这些案例看,政府最应该关心的,不是那些平时用得起空调的青壮年,人道主义资源不应该用于保证城市小区持续开空调,能保证基本供水就可以了。有限的资源应该集中起来帮助弱势群体,尤其不能忽视一半农户根本没有空调的农村。
                              另外,农村成为被忽视的高温灾区,验证了睡前消息节目之前反复说的一条原则——穷困而分散的人口,必然会在现代社会边缘化,平时享受不到现代社会的好处,过不上舒适生活,危急时刻也容易被救助力量忽视。
                              从长期来看,只有发展经济,持续推进城市化,才能让农民买得起空调,大多数情况下也用得上空调。所以我强调维护零部件长期订单的重要性,比保证青壮年居民吹空调要重要。城市小区不能全天开空调,只是一两个星期不舒服而已。如果汽车零部件产业链为了稳定性离开四川,会有更多的农民丧失平时吹空调的资格。


                              IP属地:上海来自Android客户端19楼2022-08-29 15:30
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