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诸子百家为什么没有屈原?

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最近的端午节,会有一个反复争议的问题:屈原这个人历史上是否存在?端午节不是起源于祭祀屈原,纪念屈原只是东汉后的端午一主题。
屈原的真实存在,以及作为《楚辞》若干作品的创作者,在古代似乎都无人质疑。但到了近代,却出现了所谓“屈原否定论”。“屈原否定论”即否认屈原其人存在,或否认屈原名下的大部分作品,最早始于中国的廖平、胡适、何天行、卫聚贤,建国后主要是朱东润


IP属地:江苏来自Android客户端1楼2023-06-21 16:48回复
    其实一切质疑的基础,就是战国史料中无屈原其人。战国史料主要包括出土战国文献、战国诸子著作和《战国策》等,这些大都是同时代人创作,可信度最高。最早记载屈原的是贾谊《吊屈原赋》。贾谊是汉文帝时长沙国太傅,被贬长沙后郁郁寡欢,写下《吊屈原赋》,其中就提到“屈原,楚贤臣也。被谗放逐,作《离骚》赋,其终篇曰:已矣哉!国无人兮,莫我知也。遂自投汨罗而死”。在汉初的贾谊看来,屈原是真实存在的人物,也是《离骚》作者。


    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2023-06-21 16:49
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      《楚辞》的《卜居》《渔父》也提到屈原,《卜居》说的是屈原被放逐三年后,与太卜郑詹尹的对话;《渔父》说的是屈原被放逐江潭后,与渔父的对话。东汉人王逸《楚辞章句》认为是屈原自作,但从文章以第三人称角度看,不像是屈原本人所作,而更像后代怀古短剧。《楚辞》的作者一般认为最早是屈原、宋玉,而大多数作者则是西汉人,那么《卜居》《渔父》也不能作为战国史料对待,并且与《吊屈原赋》一样没有交代屈原的时代背景。


      IP属地:江苏来自Android客户端3楼2023-06-21 16:49
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        屈原的史料真正丰富起来,是司马迁的《史记》中。太史公为屈原和贾谊立了《屈原贾生列传》。大致说屈原名平,是楚怀王左徒,被上官大夫排挤而为王疏远,于是作《离骚》自陈。秦惠王使张仪以六百里土地为诱饵,劝说楚、齐绝交,但之后却只兑现六里土地,楚怀王大怒伐秦被反败。后来秦国又拿汉中求和,楚怀王只要张仪,于是张仪再次被派到楚国,通过行贿楚王爱妃郑袖获释。屈原当时出使齐国,回来劝谏楚王说“何不杀张仪”,楚王后悔,可是来不及了。
        之后秦昭王与楚国通婚,请楚王至秦国赴会。屈原劝谏楚怀王说“秦虎狼之国,不可信,不如毋行”,但楚王在幼子子兰的怂恿下,怕得罪楚国所以还是去了,结果就被秦王扣押,最后死于秦国。楚顷襄王即位后,屈原虽然流放,但仍然心系楚国,在作品中多次流露情绪,结果又被子兰怂恿楚顷襄王放逐到江边。之后屈原就见到渔父对话,最后作《怀沙》作为遗著,随后就抱着石头自沉汨罗而死。


        IP属地:江苏来自Android客户端4楼2023-06-21 16:50
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          但《屈原贾生列传》文义不连,前后矛盾。屈原既被放逐,为何又使于齐;既能回国纳谏,何以又遭放逐;既已被怀王放逐,为何被顷襄王又放逐,到底被放逐几次?《吊屈原赋》说《离骚》是屈原的绝笔,《屈原贾生列传》又说是第一次放逐所作,而《离骚》的作者自述名正则字灵均,与屈原名平有何关系,皇考伯庸又是谁?至于与渔父的对话以及《怀沙》这种绝笔之作,如果是真实发生的,又是如何流传下来的?


          IP属地:江苏来自Android客户端5楼2023-06-21 16:50
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            除了《史记·屈原贾生列传》,还有一个版本的屈原传记,记载在西汉刘向的《新序·节士》里,大致说屈原东使于齐建交,成为秦国的心腹大患,于是秦王让张仪贿赂上官大夫、子兰、郑袖等人共同诋毁屈原,以致屈原被流放而作《离骚》。之后楚王召回屈原后,被欺骗客死于秦;之后楚顷襄王又听信谗言放逐屈原,屈原与渔父对话而自沉汨罗。与《屈原列传》稍不同的有第一次放逐的原因,没有第二次放逐的记载,与渔父对话后自杀等等。
            至于后世所谓屈原的作品,除了贾谊说的《离骚》、司马迁说的《离骚》《天问》《招魂》《哀郢》《怀沙》外,如《九歌》《九章》《远游》等,大部分来自刘向、王逸等人的观点;今天湖北秭归的屈原墓、湖南汨罗的屈原疑冢,当然也只是后世纪念性质。


            IP属地:江苏来自Android客户端6楼2023-06-21 16:51
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              整体来看,战国时期并无屈原其人记载,而西汉时期的屈原史料矛盾颇多,有些情节明显属于虚构,所谓屈原创作的作品,其创作时代也是迷雾重重。故持“屈原否定论”的学者也有一些新奇的立论。
              如,廖平认为《离骚》是《秦始皇本纪》秦博士的“仙真人诗”,“帝高阳之苗裔兮”是秦始皇自述;胡适认为屈原这种儒家忠臣观不会在汉代以前发生;何天行以东汉荀悦《汉纪》“刘安作《屈原赋》”认为《离骚》是西汉淮南王刘安所作,因谋反身败名裂,故刘向虚构屈原作并伪造《屈原列传》;卫聚贤认为屈原系贾谊根据其《新书》“其为原无屈,其应变无极”伪造的;日本学者白川静认为《楚辞》是楚巫集体创作的祀神乐典,屈原可能只是巫师首领。


              IP属地:江苏来自Android客户端7楼2023-06-21 16:52
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                离骚
                [ 先秦 ] 屈原
                离;是离开。
                骚;1,追求。为获得对方的一种展示自己的行为。
                , 2,末梢,离开楚国,到达大地的末梢。
                3,是广西壮族对女孩的称呼(乐梢妹,即乐骚,骚妹),追求女孩的称呼(抖骚)。
                4,古代蚤族出海,船是马,马与蚤的结合。
                5,船家艄公。
                艄公 shāogōng[helmsman] 操舵驾驶船的人,也泛指以撑船为业的人
                《说文》:“骚,摩马。
                《淮南子-天文训》--登于扶桑,爰始将行,是谓朏明。至于曲阿,是谓旦明。至于曾泉,是谓蚤食。
                因其蹄蚤。——《墨子•非乐上》
                鸱鸺夜撮蚤。——《庄子•秋水》
                得蚤者莫不糜之齿牙,为害身也。——曹植《贪恶鸟论》
                《方言》:“吴楚偏蹇曰骚。”


                IP属地:江苏来自Android客户端8楼2023-06-21 16:54
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                  我觉得近代那些反思怪疑古派“大师”,跟如今开个营销号大谈西方伪史论,水平差不多


                  IP属地:安徽9楼2023-06-21 17:08
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                    屈原难道是汉代大佬托古的小号?


                    IP属地:重庆来自Android客户端10楼2023-06-25 15:29
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                      通过对比他的写作和同时代作品,以及汉代作品可以不?
                      比如湘鄂方言或者流行语的转变,比如“宫廷玉液酒”、“打酱油”类似的梗类词汇对比。
                      《九歌》浅尝辄止看了一下,屈平的自述还是很清晰的。什么时候到什么地方做了什么事,受委屈了哭了一场,然后拿小本本记下来。 感觉不像后人模拟的。
                      我倾向于是因为什么政治或其他方面的原因没有记录。正史不喜欢小清新。


                      IP属地:重庆来自Android客户端11楼2023-06-25 15:33
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                        胡言乱语预警⚠️:屈原在我心里是历史上第一个有易碎感、破碎感的男子。
                        并且他在诗里还喜欢把自己比成楚怀王的妃嫔。人妻属性,更香了(指兰蕙)。


                        IP属地:重庆来自Android客户端13楼2023-06-25 15:42
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                          道一分为八,于百家各有侧重,而真正继承道统(内外兼修)者必兼收并蓄,入出自主,杂博有序而复于道,其所乐于应用耳。屈原于民间基础教化与百家之兴王并无冲突。


                          IP属地:浙江来自iPhone客户端14楼2023-06-26 17:34
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                            因为诸子百家的出现,根本不是好事,他们搞知识捆绑门派,阻碍了我们古代的学科体系形成,屈原不跟这些烂人同流合污。


                            IP属地:山东来自Android客户端15楼2023-07-09 08:49
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                              诸子百家之前,我们明明有纯粹按知识本身的特点划分的学科,诸子百家之后,知识捆绑门派,我们古代的学术就完蛋了,到现在都有遗害。


                              IP属地:山东来自Android客户端16楼2023-07-09 08:51
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