哲学吧 关注:2,392,384贴子:16,631,618

红蓝问题最高明的点在于现实投票和网络投票结果会完全对调

只看楼主收藏回复

即有成本的投票和无成本的投票结果会完全对调,我们可以细看一下原题,原题的两个选项毫无疑问安全牌是红色,因为红色无论如何都能活下来,但同样的题目放在无成本的投票上真的还是如此吗?答案是否。“无成本”其实依然是有成本的,只是成本转变成了道德。让我重新说一遍投票无成本下的这道题:“假如身前有两个按钮,按下蓝色无论如何都能处于道德优势,选择红方如果人数不到50%就会被谴责(甚至无论过不过50%都会处于道德劣势)”有没有发现蓝色反而变成了安全牌,原题的安全牌“红色”,在无成本的投票中已然变成了“蓝色”,甚至即使达到50%也不能像原题蓝色一样“全员存活”,这就能轻松解释NGA和微博投票结果的差别了,并且完全可以带入到现实中,也就是无论任何情况大多数永远会选择“安全牌”,结果的不同仅仅在于究竟哪个选项才是所谓的“安全牌”


IP属地:河南来自Android客户端1楼2023-08-26 00:30回复
    假如大部分认为选红的会更多,那红色就是安全牌,因为不用赔命,假如大部分人认为选蓝色的会更多,那蓝色就是安全牌,因为蓝色既不用赔命,又没有道德压力,所以蓝方的论点应该放在“如何让大多数人相信会有50%以上的人选蓝并且不会背刺”而不应该在“是不是真的有人需要救”,因为假如蓝色不能成为安全牌,就得不到大多数人的支持,也就不存在选蓝能救人这一结果


    IP属地:河南来自Android客户端2楼2023-08-26 00:38
    收起回复
      当选蓝≠救人时,蓝方的大部分假设都将失效


      IP属地:河南来自Android客户端3楼2023-08-26 00:39
      收起回复
        说一下蓝方的某个论点:“假如现在49%就差你一票你投不投”,这个情况我们分析一下,差最后一票,所以无论选红选蓝都能存活,在这基础之上选蓝不仅不用承受道德压力,反而可能会成为投下最后一票的英雄,不仅是“安全牌”,更是有很大的“额外收益”,所以如果是这个前提,大部分人都会选择蓝,但蓝方提出这个假设却无法证明你就是最后一票,所以这个假设不能成立


        IP属地:河南来自Android客户端4楼2023-08-26 00:50
        收起回复
          另一些假设:“没有选择能力的人会随机选择而不是由监护人代选”“不能沟通”等等等等,但这些都只是为了证明“确实可能有人需要救援”,却无一条能够证明“选蓝确实能救下他们”因为即使在这些条件下,蓝色依然不能成为大多数人的“安全牌”


          IP属地:河南来自Android客户端5楼2023-08-26 00:56
          回复
            当然我所说那些“大多数”,并不包括坚定蓝和坚定红,而是如果有弃权选项会毫不犹豫选择弃权的,不会在贴吧论战的,甚至很大一部分不会网络投票的人,他们的“安全牌”就是最接近于“弃权”的一个选项,你要如何把你推的选项变成这个“弃权”票才是你们最应该考虑的


            IP属地:河南来自Android客户端6楼2023-08-26 01:10
            回复
              这种网络投票啥都证明不了,之前那个“哪个马最伟大”最后得票最多的是马克沁(机关枪发明者),这找谁说理去


              IP属地:江西来自Android客户端7楼2023-08-26 01:52
              收起回复
                鞭辟入里


                IP属地:山东来自Android客户端8楼2023-08-26 01:57
                回复
                  好!


                  IP属地:浙江来自Android客户端9楼2023-08-26 02:07
                  回复
                    nga已经投过票了,只是把后果改成了“扣除150声望”,然后有5%选蓝色


                    IP属地:安徽来自iPhone客户端10楼2023-08-26 02:37
                    收起回复
                      有能


                      IP属地:江西来自Android客户端11楼2023-08-26 03:03
                      回复
                        如果现在蓝色和红色面对不选择的人,红色可以劝可以不劝,因为别人选什么意思对于红方来说都无所谓了,你红蓝不影响我的结果,然而对于蓝色多一个蓝色多一分生存希望。
                        蓝色好像沉默成本,为了救第一个人有第二个人也选了蓝色,这么循环下去蓝色对于票数的渴望越来越大,越接近百分之五十的占比,那失败后蓝色方的损失也就越大,所以开弓没有回头箭。


                        IP属地:天津来自Android客户端12楼2023-08-26 10:59
                        收起回复
                          nga又开了一个投票,一样是选红选蓝,不过要付菠萝(没了解nga,应该是一种nga的积分点券之类的),一样是红不需要支付,蓝需要,但是蓝过半就全部返,最后大致比例好像接近4000比1


                          IP属地:浙江来自Android客户端13楼2023-08-26 11:05
                          收起回复
                            现在有一个人落水了,可能水很浅,我不用救他就能自己上来,可能水很深,我去救也是多送一个,又可能水深刚刚好,我下去救我们俩都能上来,我不救他就死了,对我而言,“水浅”和“刚刚好”的概率至少要达到50%我才会下去尝试救人,但是现实里就我的认知而言,这俩的概率接近0,所以此时再下水相当于紫砂


                            IP属地:上海来自Android客户端14楼2023-08-26 11:39
                            收起回复