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希望千年后还能与芙莉莲一起聆听:剧伴音乐staff三人特别对谈

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这是收录于TV动画「葬送的芙莉莲」原声带CD特典小册子上的剧伴staff访谈,对谈的三位staff分别为Evan Call(作曲)× 池田贵博(音乐Director)× 有马由衣(音乐制作人)。其中Evan Call和池田贵博同属Miracle Bus,池田作为这家音乐制作公司的Director/Producer之一也负责管理旗下的作曲家,而有马由衣则是东宝侧的音乐制作人(东宝Music所属)。
由于时间和精力所限,没能做全篇翻译。很多处都只是对其中重要内容的精选或总结,难免会有带个人理解的润色。一切以原文为准。
#葬送的芙莉莲#


IP属地:广东来自Android客户端1楼2024-06-02 09:51回复
    【企划的原委】
    “——首先我想向有马桑请教,请说说将本作的音乐委托给Evan桑的缘由。
    ▶有马:通常当我们(音乐制作人)从作品的担当制片人那里了解到具体企划的时候,制片人那边多数情况下都会先听取我们的意见,并询问「这次就拜托给这位剧伴作家怎么样?」或者「您觉得这部作品找谁来比较合适?」。但是,这次企划书上老早就放上了Evan桑的名字和艺人照(笑)。好像是从探讨企划的核心部分这一阶段开始,Evan桑的音乐就一直在东宝的作品制片人田口(翔一朗)的脑海中不停地回荡了。我也在收到那份企划书后,立马就开始阅读原作「葬送的芙莉莲」,确实感觉到Evan桑的乐曲的方向性一定会与这部作品相吻合。而且,我本人也一直想尝试与Evan桑合作一次,所以就立刻联系了Evan桑所属的Miracle Bus公司。
    ——所以,首先是和池田桑进行了谈话对吧。
    ▶池田:是这样的。我是Evan所属的音乐事务所Miracle Bus的Director,既负责Evan的艺人管理事务,又作为音乐Director负责他在乐曲制作上从入口到出口全流程的工作。这次也是先从有马桑那里收到了向Miracle Bus发来的联络,在确认好内容后,我们一致同意Evan能够胜任,就将工作内容和条件传达给了他本人。
    ——Evan桑这次收到工作邀约(offer)后感觉如何?
    ▶Evan:我非常高兴。我个人非常喜欢奇幻作品,从小时候起就对奇幻类读本很是亲近,也对这种类型的电影百看不厌。因此,我一直都想为类似「葬送的芙莉莲」这样的作品创作音乐。收到邀约之后,我实际开始阅读起原作漫画,最初是对旅途的结束进行了动人的描写,并以此为起点展开故事,但又不仅于此,它还是一个非常深刻的故事,让我越来越着迷。在阅读的过程中,「好想试着这样做做看啊」诸如此类音乐上的点子(idea)也能接二连三地浮现于脑海中,所以我特别期待为这部作品配上自己的音乐。
    ——实际进入制作工作之后,最先着手创作的乐曲是哪一首曲子呢?
    ▶Evan:最先制作出来的是作品的Main Theme。虽然这首曲子在电视CM和PV中都有使用,但是在创作它的时候,我其实还没有从制作侧那边得到任何类似「想要以怎样的方向性去做出来」这样的情报。不过,池田桑有向我建议说「我觉得就依照您想要创造的世界观先做个demo出来让他们听一下会比较好」。还说比起根据对方「想要有这样氛围感的曲子」的指示去创作,还不如先好好利用自己心中最坦率的想法进行创作,然后通过我们这边的演示(presentation)再把想法传达给对方就好。于是,我就按照自己对「葬送的芙莉莲」的真情实感创作了Main Theme。它仿佛带有一种怀旧感,而且又很有冒险的感觉,同时还伴随着友情等复杂微妙的情感。就这样我有意识地在曲子中融入了各种各样的精髓。
    ——作为制作侧,当您听到了Evan桑那边提出的Main Theme之后,觉得怎么样?
    ▶有马:我和田口两人异口同声地说「这下赢定了!」(笑)。我刚把音源发给田口,他立马就给我回了条信息(mail),用超大的文字写着「棒极了!」这样的反应(reaction)。这首极其出色的曲子完全超出了我们这边的预期,也让我们对今后的曲子充满了期待。”


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2024-06-02 10:17
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      【配乐的作曲方式:Film Scoring vs. Menu式】
      “——另外,据说本作由于集数的情况,会根据先就制作好的影像画面来着手作曲,即采取了所谓的film scoring手法,请问是在怎样的原委下决定这样做的呢?
      ▶有马:最初的放送决定要以「初回2小时特别篇」这样的形式进行,所以在制作团队成员的会议上我们提出了「这样的话要不音乐也像初回放送的电影形式那样以全曲film scoring的手法来完成?」并就此展开了讨论。于是,我们这边向Evan桑提出了使用film scoring的提案,并得到了他的同意。此外,既然好不容易得以采取这样的手法,我们就希望在初回以外的集数中对几个就作品而言可谓重头戏的场面也进行film scoring,所以不仅仅在第1集~第4集,还有第8集与琉古纳他们的战斗场面、第14集辛美尔的戒指场面等等也都采用了film scoring。
      ▶Evan:我本来就很喜欢film scoring这种形式。因为它在某种方向上有很高的自由度。在进行film scoring的时候,你必须一边看着影像一边在已经定好的时长限制内创作出与故事的推进方式相合拍的曲子才行,但因为能够在完全不考虑曲子被编辑的前提下进行创作,所以你可以自由地按照自己真正想要的做法对演出和音乐的表现方式进行细致的调整。
      ▶池田:在通常的动画作品中,「请做出这种感觉的音乐」类似的要求会被列出来形成一份菜单/指示单(menu),然后我们再根据其中的指示(order)创作出符合要求的乐曲。把那些曲子提交给制作侧之后,监督和音响监督就会从中选出适合搭配场景的曲子插入进去。因此,作曲家自身也只能在想象的范围内预测哪首曲子会以怎样的长度在哪个场景中使用。这就是所谓menu式的做法,而film scoring的手法正如Evan先前所说,作曲家本人想要有所控制(control)的部分能够直接(directly)反映到完成版本之中。
      ▶Evan:由于menu式和film scoring式的做法不同,从我这里创作出来的音乐相应地也会有所不同。例如,当我在用film scoring为悲伤的场景配上音乐时,「应该在哪里降低音乐的调子(tone),才能让角色的重要台词以怎样的方式被观众更好地听到?」我得以一边思考这样的问题一边进行创作。menu式的情况下则会期待音响监督对乐曲的巧妙编辑,相当于把之后的工作都托付给了他,但要实现像film scoring那种程度的台词与演出的完美配合,根据情况的不同可能会变得非常困难。因为这部作品的台词也比较多,所以我想应该能做到用音乐去回应台词这样的事情。如果是配合着这样的言语和展开,并朝着自己认为正确的方向来创作音乐的话,我认为更能打动观众的内心。当然,通常的做法也能做到这一点,但是通过film scoring能够做得更加细腻,所以我感觉这次也做出了具有电影感的(cinematic)的成品。
      ——不过,在同一部作品中,根据集数的不同分别使用film scoring和通常的menu式,我想这种情况也非常罕见吧。
      ▶Evan:确实如此。而且就算会有,我想一般也就只是做到在Avant(※动画开头OP之前的部分)这样的单个场景中进行film scoring那种程度。但是,这次有超过30首曲子都是通过film scoring创作出来的,所以确实相当少见啊。其中大多数曲子都是专门为第1集~第4集而作,但我同时希望在那里作好的曲子也能用在后面的集数中,为了达成这样的形式,有几首曲子我还分别制作了能与较短的影像片段相匹配的长度和完整的长版本(long version)这两种版本。因此,在后面的集数中,就和通常的menu式的使用方式一样,也有一些场面使用到了这些曲子。”


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2024-06-02 11:34
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        【紧锣密鼓的音乐制作日程】
        ① 除了初回4集使用film scoring以外,Evan Call在芙莉莲中的另一个尝试是选用了大量平常没怎么用过的古乐器和民族乐器(来支撑以管弦乐为主的配乐)。虽然那些乐曲用通常的乐器也能成立,但考虑到作品的世界观,Evan觉得使用古乐器可以更好地增强怀旧之感。其中有许多古乐器他都是第一次亲眼见到,但还是上网调查了它们的音域和音色,充分研究后再进行作曲。而实际用这些乐器演奏后,Evan、池田还有许多现场有在听的工作人员都反馈说确实会给人一种稍微不同的印象。
        ② 然而,选用古乐器有一个很麻烦的地方,就是不容易找到能够上手地演奏它们的人。在这方面池田费了很大的功夫,可谓「使用了魔法」才把人找齐(笑)。由于有太多完全不了解的乐器,池田先是仔细调查了这些乐器的属性,然后去翻找过去的邮件并询问以前一起做过ost的人,「这个人的社交圈子里面好像有会演奏这个乐器的人」,像这样不断收集各种情报,最后终于找到一个人的时候,又通过那个人的人脉情报接二连三地找齐了其他人。而且,因为几乎没有能够很好地演奏古乐器的年轻人,所以没法在SNS和网络上简单搜一下就完事,许多老手都是只能一个劲地打电话过去挨个进行沟通和确认。因此,仅仅在找人这方面就用掉了相当多的时间。
        ③ 不过很神奇的一点是,这次找到的古乐器演奏者基本都是住在日本国内的人,而且就结果来说大多都在关东近郊,所以能直接过来录音室这边进行收录工作。当然也有几乎没在录音室里录过音的人,但在对方的配合下还是顺利录下了效果超群的演奏。而且这些古乐器的演奏者经常会给出类似「这个音高的话用这个乐器会更好」这样的各种提案,据此实际调整过后,录下来的音也确实比想象中还要好。
        ④ 然后,因为决定要去一趟匈牙利,所以整个行程都很赶:
        “▶池田:日程安排得非常紧张啊。这次我们在匈牙利也要进行录音,所以我们3人在日本收录好后,就这样立刻前往匈牙利进行收录,然后再回日本,(回到日本)当天又立马动身再次去录音。在这相当壮烈的行程中,我们还是想办法完成了所有录音。
        ▶Evan:真是疯狂的操作。
        ▶有马:但是,也很有趣啊(笑)。
        ——你们回国的当天就有录音工作吗?
        ▶池田:是的。我们一回国就这样直接进了录音室。
        ▶有马:从机场直接带着行李过去的。
        ▶池田:我们也使用了那样的魔法(笑)。”


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2024-06-02 11:46
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          【关于同海外方面的合作】
          ① 之所以要去匈牙利进行录音,是因为Evan之前已经和那边的管弦乐团共事过几次,合作起来比较方便,他也特别喜欢在那边的录音室录下来的管弦乐的声音。不过他们一直以来都是远程开展录音工作的,所以Evan希望借此机会实际去一趟(毕竟芙莉莲这部作品正好有着中世纪奇幻风格的世界观,与西洋式的音响效果更为亲近)。那边的管弦乐团的编成非常大,合唱队人数也相当多:
          “▶池田:此外,在匈牙利录音的另一个意图是,因为这次film scoring的部分也很多,所以我们也希望通过在那边录音创造出更加细腻、更加具有电影感的(cinematic)声响。
          ▶Evan:是啊。那里音响的宏大壮阔感也非常好,所以我希望能够呈现出电影般的感觉。
          ▶有马:在匈牙利录完音后,我们先单独对要在PV中使用的Main Theme进行了混音。
          ▶池田:对的对的。先单独把Main Theme完成,然后替换掉了原来的音源。
          ▶有马:考虑到日程安排,我们还讨论过「PV要不就直接使用demo(打ち込み音源,※即通过电脑编曲设备演奏出来的音源,与现场演奏录制下来的音源相对)」这样的话题。但是,这可是Evan桑的乐曲初次解禁的PV,我们还是希望能够尽量赶上,所以立马就把在匈牙利录下来的东西拿去混音了。
          ▶Evan:虽然demo也是十分用心制作出来的,但是用实际的乐器现场演奏带来了很大的不同。真的完全不一样。
          ▶池田:在那个意义上,我觉得「想要做出电影感」的目标以很好的形式得到了实现。”
          ② 关于同Alina Lesnik的合作,她是Zoltraak &. New and Dangerous Magic等剧伴曲目中的女声:
          “▶Evan:另外,谈到海外的参与者,我们还邀请了一位德国的歌手(vocalist)来演唱灵魂乐式的女声chorus。她就是住在德国的Alina Lesnik桑。我在网上看到了她的视频,觉得她的歌声非常美妙,就试着联系了她。但是,好一阵子都没有收到回复……。
          ▶池田:确实有那么一回事呢(笑)。那部分反而像是现代魔法一样的经过,起初我们在ins和X上找到了她的账号,并给她发了私信。但是完全没有回复,于是我们又找到了她的邮箱地址,把邮件发过去之后却很快就收到了回复(笑)。私信或是开放或是NG,根据个人情况的不同可能会有各种各样的设置,她好像只是单纯没去看私信而已。
          ▶Evan:我拜托给对方各种各样的乐曲,她就在那边的家里面进行了录制,而收到她发来的数据后我们一听,就觉得「好厉害!实在太棒了!」无论是帅气的曲子还是柔和的曲子,结果都比我们预想的要好。
          ▶池田:在chorus方面邀请我们之前合作过的各位歌手其实也没问题,但正因为是这样的作品,我们讨论过后还是「想找一些迄今为止没有接触过的、富有魅力的人选」。于是,我们听了各种各样的原声带和专辑,并从里面的表记中挑选出潜在的候选人。就这样,我们确立了一份能够实际邀请到的人选阵容,再逐一去联系这些人,而把范围筛选到这一步就已经花了不少时间。从这个意义上来说,这真的是一部大家花了很多时间和心血在讨论中推进的作品啊。动画的制作人员们也是这样,在如此紧张的日程中,他们还是就「在这里这个画面会出现,音乐要在这里…」之类的各方面问题与我们细致地交换了意见,大家都绞尽脑汁努力守住各自的交货期限,结果才做出了最好的作品,我是这么认为的。
          ▶有马:尽管也有非常不容易的时期,但现场的氛围还是非常平和的。”



          IP属地:广东来自Android客户端5楼2024-06-02 11:56
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            【音响监督的配音】
            ※ 秦昌二配音那段其实在芙莉莲的声优广播节目「谈话的魔法」Evan Call那一期中也讲过:
            “第1-4集因为是全曲film scoring,Evan拿到的影像也会带有声音,但为了早点进行作业,第1-4集到中途为止其实都是音响监督秦昌二他自己代替声优们先给所有角色配的音。所以最开始大概有30多首曲子是听着秦昌二给角色们配的声音写出来的。”
            不过也确实想听听音监的配音。
            “——Evan桑在看了完成好的正片以后,作为剧伴作家怀有怎样的感想呢?
            ▶Evan:做得太好了。第1集~第4集(film scoring)虽然是一边创作音乐一边记住台词,一直就这么看着画面,但创作音乐的时候看到的影像还是非常粗略的状态,所以在加入背景、上好颜色、放入声优们的台词之后再看一遍,我重新被感动到了。为了能尽早推进作曲工作,最初收到的影像中,还加入了角色们说话的声音,而且全部角色的台词都是由(音响监督)秦昌二桑配的音。
            ▶有马:是非常好的声音呢。
            ▶Evan:超级超级好。演技也特别自然。
            ▶池田:毕竟平常一直都在(对声优)进行指导,感情表现非常丰富...
            ▶有马:感觉他能够准确把握住各个角色的感情的体现方式。
            ▶Evan:会让人觉得他自己去当声优的话就好了(笑)。从那个状态出发看到最终完成好的东西,效果音也加入进去以后,迫力感真的完全不同啊。譬如说,第1集埋葬辛美尔的那个场景中,音乐完全消失,只剩下铲子和泥土的声音。创作音乐的时候是没有那个效果音的,所以总觉得哪里有所欠缺,而当铁锹和土的声音被好好地放进去的时候,就达成了一段充满悲伤之情的演出。在menu式的集数中(※在这些集数中,Evan也不知道哪首曲子会被用到哪个场景上),我也感觉选曲选得很是绝妙。特别是第9集中菲伦充分发挥其魔法之攻速的场面,那里的音乐和影像之间合适得不得了,把我都惊到了。虽然我在创作那首曲子的时候也怀着一种极具速度感的战斗场面曲的印象,但(与那段影像结合之后的)完成度远远超出了我的设想。”



            IP属地:广东来自Android客户端6楼2024-06-02 12:07
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              【关于斋藤圭一郎】
              “——您与动画的staff桑想必也有过不少交流的机会,其中对斋藤(圭一郎)监督的印象如何?
              ▶Evan:跟斋藤监督说上话是在最最开始的碰头会上,之后就没有太多交谈的机会了。不过,在那个时候他向我传达了他希望在动画中描绘出来的世界观。例如,关于施展魔法时候的演出,是要彻底摆好姿势后再释放出魔法,还是以更自然的感觉释放出魔法等等。类似这样的各种问题我有幸向他请教了许多,并从中获得了创作音乐时的灵感。再后来大概就是在完成披露试映会上又和他稍微聊了几句。虽说是个挺文静的人,但一跟他谈话,我就更强烈地感觉到他特别有才能。然后,在看了完成的影像以后,我再次感觉到他果然非常了不起。
              ▶有马:demo的确认工作是我负责在Evan桑和监督•制片人两边之间进行沟通,而Evan桑交给我们的每一首曲子都非常棒,所以印象中整个制作进展得极其顺利。几乎没有过需要商议重录(retake)的时候,真的每次都是「感谢您所做的一切!」这样的感觉。特别是在dubbing现场,每当加入音乐后完成了一段非常精彩的场景时,「谢谢!Evan Call!!」这样的喊声都会四处而起,不绝于耳(笑)。”


              IP属地:广东来自Android客户端7楼2024-06-02 12:14
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                【关于同milet的合作】
                “——另外,这次的「bliss」和「Anytime Anywhere」这两首片尾主题曲都是Evan桑与milet桑的联动曲目。能谈谈这是如何实现的吗?
                ▶有马:因为我们希望Evan桑能和我们一起创造完成这部作品的音乐世界观,一路到结尾(Ending)为止,所以从最初讨论过的企划书阶段开始,我们就有考虑让他也参与片尾主题曲的创作。然后,在我们考虑有哪个歌手(vocalist)能够不被片尾主题曲中Evan桑那宏大的管弦乐曲所压制时,就想到了milet桑,以她的歌唱力应该能在不输给管弦乐的同时产生相辅相成的效果。于是,我们向双方提出了「Evan Call×milet」的联动方案,并最终得以实现。
                ——Evan桑对milet桑的歌声抱有怎样的印象?
                ▶Evan:表现力非常丰富。我自己来自美国,她的声音让我想起了美国的超级明星(superstar)们,而且她带着颤音(vibrato)和用高音唱起歌来的技巧非常出色。我在美国也待了很长的时间,所以我觉得那种本质/精髓(essence)还依旧残留于我的曲子中。我认为那种感觉与milet桑的歌声之间相性会非常好。实际上,它们也真的很搭(match)。
                ——有马桑实现了Evan桑和milet桑之间的联动后,听到完成好的乐曲时是怎样的感想?
                ▶有马:果然还是再次觉得「赢了啊」(笑)。这样的作曲家和歌手(artist)之间的联动,就我自己而言还是第一次尝试。我认为双方各自的美妙之处都在其中得到了巧妙的调和,并达到了最好的结果。
                ▶池田:在混音作业的最后工程中,(歌声)与管弦乐之间的平衡感开始匹配起来的时候,milet桑团队的Director突然来了句「看到了(※感受到了那种搭配感)」(笑)。他在线上的认真发言给我留下了很好的印象。
                ▶有马:「bliss」和「Anytime Anywhere」与所有剧伴曲目一样都是跟匈牙利的管弦乐团•Budapest Scoring一起录制的,只不过这次是远程进行的录音。因为milet桑团队在此之前的乐曲录音也没怎么用过那么大编成的管弦乐队,所以这次对他们而言也是崭新的尝试,我觉得milet桑团队也非常乐在其中。”


                IP属地:广东来自Android客户端8楼2024-06-02 12:25
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                  【各自喜欢的乐曲】
                  关于在芙莉莲中三人各自最喜欢的或者投入想法最多的曲子:
                  ① Evan表示,他个人最喜欢的场景是芙莉莲和过去的伙伴们一起去看半世纪流星群的场面,而在那个场面中播放的曲子「One Last Adventure」是他最喜欢的乐曲,特别是其中那段温柔的旋律,是他为了最大限度地贴近辛美尔那一刻的心绪而创作的音乐。不久后,当四人看到流星时,音乐也变得宏大起来,直到最后给辛美尔的眼睛特写,他的眼中反映出的流星也逐渐消散,这一连串场景的音乐也从大编成的管弦乐转为小提琴独奏,而且小提琴的声音也随着流星的消散而渐渐消失。通过这样的表现为辛美尔的临终进行了音乐上的演出。
                  ② 池田表示,他最喜欢的曲子是第6集艾泽说「正是这份恐惧将我带到了这里」时播放的曲子「Fear Brought Me This Far」,因为他个人经常听这种能够激发人的勇气、让人敢于踏出第一步的乐曲。
                  ③ 有马表示,他最喜欢的乐曲是第1集辛美尔被埋葬后,芙莉莲、海塔、艾泽三人相互告别时播放的曲子「Departures」。这首曲子是Main Theme的重编曲,有马在最初听到demo的瞬间就喜欢得不得了,之后也重复听了无数遍,他觉得这首曲子能让人感觉到一段旅途的结束,并就接下来会继续前往何方展开联想。他还说好想「在每一季的最终话都一定要用上这首曲子(笑)」。
                  ④ 最后,来自Evan Call的听曲建议:
                  “——那么,最后请给聆听这张原声带的各位讲一两句想说的话?
                  ▶Evan:虽然创作了数量众多的曲子,但其中对Main Theme的重编曲(re-arrange)也有很多。也许,这些曲子的编曲方式让它们在正片的场面中显得并不那么突出,所以如果您在仔细聆听全曲时能够发现「这里放入了Main Theme的一部分」这样的部分,那么我会感到特别高兴。除此之外,例如第9集中菲伦用Zoltraak来战斗时的曲子「Zoltraak」的一部分也在别的曲子中出现了。(这样去听的话)我想您会有许多新的发现。”


                  IP属地:广东来自Android客户端9楼2024-06-02 12:30
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                    演奏•演唱剧伴音乐的全体音乐家和原声带制作人员的表记,另外还有原声碟封面图的完整绘制人员:
                    ① Layout和背景:吉冈诚子
                    ② 作画:长泽礼子
                    ③ 上色:野口森都
                    ④ 摄影:伏原朱音


                    IP属地:广东来自Android客户端11楼2024-06-02 12:46
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                      【Message from Evan Call】
                      特典小册子最后Evan Call的留言:
                      “有幸把按照「葬送的芙莉莲」的故事作出的音乐带给大家我真的很高兴。因为是有着许许多多名场面和名言的作品,要把它们都凸显出来,能够使感情喷涌而出、让人铭刻在心的音乐是必要的,以此为目标我持续不断地进行了创作。这部作品既有绝佳的奇幻元素,又有令人感动的故事,所以剧伴音乐中也混合了决意高涨的冒险感,通过在宏大的管弦乐、合唱和古乐器之间不断交响的大编成,将动画「葬送的芙莉莲」的剧伴世界观以音乐的形式传达给大家。第1集~第4集用的是film scoring的方式制作,但是在决定Soundtrack曲顺之际稍微改变了一些乐曲顺序,只为在(按序)播放Soundtrack的时候听起来更加舒畅。要是在1000年以后人们还能和芙莉莲一起听这些音乐的话,我将倍感荣幸!感谢您的聆听!”


                      IP属地:广东来自Android客户端12楼2024-06-02 12:56
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                        以上。


                        IP属地:广东来自Android客户端13楼2024-06-02 14:10
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                          IP属地:海南来自iPhone客户端14楼2024-06-02 14:31
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                            IP属地:北京来自Android客户端15楼2024-06-02 18:29
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                              翻译辛苦了


                              IP属地:贵州来自Android客户端16楼2024-06-02 19:30
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