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吕布最拿手的武力表现破张燕到底能不能吹?

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演义有武力排名,正史也一样有,而吕布这个人物,除了以武力值闻名,在没有什么吸引人的地方,关键现在历史上吕布的侍二主确实存在,可他演义级一样强大的武力值却没有,现实中的吕布还有没有吸引人的地方?
正史中的吕布唯一能拿出手的武力表现战绩就是破张燕,带数十骑,冲阵张燕万人军队,这个战绩可以算现实中的吕布也确实是很勇猛的,但是能不能做到像关羽,典韦等其他武将一样能傲视群雄站得住脚的战绩呢?根本不行!
原因1:正史白纸黑字写的是吕布和袁绍共同击张燕于常山,说明这不止是吕布数十骑兵,难道吕布打的时候,袁绍的人都在看戏吗?这是现实打仗,不是电视剧吕布的个人表演秀,所以含金量大大减低
原因2:张燕只是一个山贼,土匪,战斗力和正规的军队比肯定实力差距很大,吕布面对一个山贼,冲杀那么多次都没有一次和关羽一样直接斩了敌方首脑,是吕布不想杀吗?还是没有实力
原因3:就算上面的成立,只有吕布数十骑,袁绍在看戏,但是面对只有万余人的军队,吕布都要冲杀10多天,一天3,4次,才能击垮,历史上同比例下,以少胜多一次就败敌的战绩遍地都是,吕布这实力还是差点意思
原因4:如果吕布这个战绩就能拿第一,那么同样和吕布都做到了皆斩首而出的成镰,魏越等人,是不是都可以争一争正史第一武将了?
所以说正史吕布和第一武将就是无缘的,甚至能排进前五都没有资格


IP属地:陕西来自iPhone客户端1楼2024-09-17 19:41回复
    数十骑在精兵万余,骑兵数千中来去自如,跟袁绍有关系吗?字中提到过袁绍也在场吗?一起打不代表一定在同一个地点 共同也说明不了他俩同时同战场进攻啊,而且袁绍吕布共同打的是张燕 吕布打的是黑山军,遇没遇到张燕都是个问题


    IP属地:辽宁来自iPhone客户端2楼2024-09-17 20:38
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      吕布最终目的是要击溃张燕的部队而不是要杀死张燕好不好?成廉魏越那是跟着吕布屁股后面也不是跟吕布做先锋而张辽明确说明了跟关羽一起做先锋


      IP属地:辽宁来自iPhone客户端3楼2024-09-17 20:39
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        张燕骁勇善战 彪悍过人 行动迅速被称为飞燕 这种人训练士兵会差?《何去非·何博士备论》:二袁以势,吕布以勇,曹公以智,刘备、孙权各挟其智勇之微而不全者。袁绍以势力 都跟张燕打疲惫了,你管这叫土匪?


        IP属地:辽宁来自iPhone客户端4楼2024-09-17 20:55
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          《何去非·何博士备论》:二袁以势,吕布以勇,曹公以智,刘备、孙权各挟其智勇之微而不全者。袁绍凭借势力 吕布凭借勇猛 袁绍那么大势力都疲惫了,你管这叫土匪?


          IP属地:辽宁来自iPhone客户端5楼2024-09-17 21:01
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            黄浦嵩打了那么多农民起义军难道黄浦嵩一生战绩白打了?没战斗力?而且史料记载张燕骁勇善战 行动敏捷 剽悍过人被称为飞燕这种人训练士兵会差?吕布人家带着数十人大破万余精兵加数千骑兵而且人数也没有关羽张辽多吕布每次在张燕军队冲杀每次都会带着大量首级回来 关羽张辽带着百人或者千人在混战中斩杀了敌将和吕布带着数十人,在张燕万余精兵加数千骑兵每天冲杀三四次每次都会带着大量首级而归难道这不是在万军中取敌将首级?难道这不比关羽强?


            IP属地:辽宁来自iPhone客户端6楼2024-09-17 21:07
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              黄浦嵩打了那么多农民起义军难道黄浦嵩一生战绩白打了?没战斗力?而且史料记载张燕骁勇善战 行动敏捷 剽悍过人被称为飞燕这种人训练士兵会差?吕布人家带着数十人大破万余精兵加数千骑兵而且人数也没有关羽张辽多吕布每次在张燕军队冲杀每次都会带着大量首级回来 关羽张辽带着百人或者千人在混战中斩杀了敌将和吕布带着数十人,在张燕万余精兵加数千骑兵每天冲杀三四次每次都会带着大量首级而归难道这不是在万军中取敌将首级?难道这不比关羽强?


              IP属地:辽宁来自iPhone客户端7楼2024-09-17 21:07
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                有顷,布得走投袁绍,绍与布击张燕于常山。燕精兵万余,骑数千匹。布常御良马,号日赤菟,能驰城飞堑,与其健将成廉、魏越等数十骑驰突燕阵,一日或至三四,皆斩首而出。连.战十余日,遂破燕军。---《后汉书 吕布列传
                吕布投奔袁绍 袁绍派吕布攻击张燕 明显是叫吕布为先锋 袁绍收渔翁之力
                后面就是吕布带领成 魏等数十骑突张燕部队 原文上面写的清楚
                我们退一步说如果袁绍大军和吕布共同带兵击张燕 为何看不见袁绍将领或部队的词汇
                难不成袁绍成千上百的将领 号称十万雄师大军还不如吕布和数十骑的名头响亮?
                这显然不可能 就是这一仗过后 吕布怀疑袁绍是利用自己 想陷害自己 半夜出逃
                后面不是有一句 (绍令众追之 皆畏布 莫敢逼近者)的原文吗
                这也充分解释了袁绍当时确实是拿吕布为炮灰部队 让吕布拼杀 自己收渔翁之力 跟上面那故事也解释的通
                《三国志·张燕传》载:牛角死,众奉燕,故改姓张。燕剽捍捷速过人,故军中号曰飞燕。
                这一段大概是说张燕彪悍而且敏捷速度过人就是人很灵活带军很神速的意思
                飞将历史上不少见 李广 吕布等等
                意思就是矫健敏捷、骁勇善战、英勇机智的将领。在古代,飞将不仅是对行动迅速、战斗力强的将领的赞誉,也是对他们英勇善战的一种形象描绘 速指个人就是行动迅速 速指带军就是带军神速
                而张燕被称为飞燕 你想想看他的战斗力是什么档次,
                我就不多说了 反正大概意思就是人彪悍 敏捷过人 带军神速
                《三国志·张燕传》载:灵帝不能征,河北诸郡被其害。燕遣人至京都乞降,拜燕平难中郎将。
                这一段就更好解释了 由于张燕异常勇猛 灵帝不能征 河北诸郡都被其害
                后面(燕遣人至京都乞降,拜燕平难中郎将)的意思是
                杨奉有份,张燕更不甘落于其后,汉灵帝遣使给杨奉拜官,张燕就派人去洛阳求官。汉灵帝也没有办法,拜张燕为平难中郎将。所谓“后遂弥漫,不可复数”,
                总结吕布带领数十骑破张燕难度很大 张燕不是一般的贼寇 如果是一般的贼寇袁绍早年早就自己收揽了 就跟曹操收青州军一样 还以少击多 袁绍他以多击少都没有收张燕军的想法 可见其实力摆在那里
                所以不要把吕布击败张燕军当作好像击败了一般的土匪 贼寇一样 觉得没什么实力
                我们说的实在点 张燕这个人物可是有自己传记的 列传的朋友 不是什么人都有传的
                颜良文丑这种历史上龙套级别的人物可都是没有自己传记的
                提起他们都是从什么荀彧传 袁绍传里找到的
                布以数十骑连战一日或三四日 破张燕军
                张燕被称为飞燕 有自己传记的人物
                羽望见良麾盖,策马剌良于万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者,遂解白马围。
                颜良被称为勇冠三军 这是孔融的评价 荀彧传只记载他为绍 大将 没有自己传记的人物
                我一向认为颜良 文丑为历史龙套角色 一般重要的都是有自己传记的
                所以单论人物颜良这种角色是没法跟张燕做比较的
                你的判断也是有不客观的因素存在的 关羽历史上斩颜良这一仗确实是一般人无法比较的
                但是吕布破张燕这一仗同样也是一般人无法比较 跟关羽斩颜良比吕布破张燕含金量更高
                就是因为张燕有列传 写清楚了张燕是什么战斗力的人 什么样的人
                而颜良传记都没有 历史上毛都没评价 只有孔融来过一句勇冠三军
                其他人都称颜良为 绍 大将。。。就是绍 大将的意思。。。看你自己去理解了


                IP属地:辽宁来自iPhone客户端9楼2024-09-17 22:41
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                  昨天发现个项羽吧,今天又见了个吕布吧


                  IP属地:辽宁来自iPhone客户端10楼2024-09-18 07:27
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                    燕精兵万余,骑数千匹。布常御良马,号日赤菟,能驰城飞堑,与其健将成廉、魏越等数十骑驰突燕阵,一日或至三四,皆斩颜良而出。连战十余日,遂破燕军。


                    IP属地:江苏11楼2024-09-18 08:44
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                      张燕的万余精兵是什么概念你知道吗?你知道为什么张燕的军队号称百万黑山军吗?因为他所结盟和统治的范围,人口高达两百万,也就是说从两百万人里挑出来的一万人,其战力相当于甚至超过夷陵之战时蜀国的军队,能让号称统御四州、诸侯中最强大势力的袁绍都头疼,这股人绝对不简单。
                      再者在袁绍传中记载,袁绍此战是与三股势力作战,而吕布传中却是记载吕布只破了张燕,也就是说袁绍大概率不会帮吕布多少忙的,古代打仗双方前军对垒,其他人随时准备补上,骑兵伺机破阵,但是吕布带人直接冲进敌阵,主动做陷阵之人,搅乱敌军阵型,迫使敌军首尾不能相顾,让张燕军队的作战能力大打折扣,这个功劳和难度是不小的,而且十余天里吕布都是破阵的人,这让袁绍的军队轻松许多,能更好的分心对付另外两股势力,再看记载中,吕布带数十骑一天冲阵三四次,连冲十余天破敌,这对武将的要求不仅仅是勇猛,还要对自己武力的绝对自信才能做到。
                      有的说张燕军死伤多肯定是袁绍干的,袁绍功劳比吕布大,那他肯定是不了解古代阵型作战,保持阵型的情况下双方战损是1:1左右,但是一方阵型混乱,一方阵型完好,这时候双方就拉开差距了,这就是吕布的作用,也就是说,看武将猛不猛不是看对方损失多少人,那是军队的作用,要看的是破阵的是谁,陷阵的是谁,斩杀敌将的是谁(顺便提一嘴,张燕的军队不是单独势力,是军事联盟,光斩杀张燕没用,还有其他将领在场呢)


                      IP属地:山东来自Android客户端12楼2024-09-18 09:27
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                        叠盒子嘛,黑山军凭借主场作战和袁绍军互有胜负,如果黑山军没有含金量,那袁绍军的含金量也值得怀疑了,既然袁绍军值得怀疑,那曹操军和关羽斩颜良的含金量也有待商榷了


                        IP属地:山西来自Android客户端13楼2024-09-18 09:58
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                          肯定能吹啊,不过吹起来有点太大,故不可多吹。
                          张燕最强的时候有百万大军,经过多个诸侯的车轮战才打残的。按照时间点分析,吕布遇到的应该是接近鼎盛时期(还不是鼎盛时期)的张燕,所有人面对的都是张燕的一小部分部队。如果张燕只是一对一打袁绍,即使把当时袁绍的部队翻倍也打不过张燕,之后也确实发生了张燕夺下袁绍邺城,老婆孩子都成了俘虏,要不是出了叛徒(起义军容易出这种事),袁绍这一劫恐怕要够呛。。
                          所以,吕布此次作战的目的和张辽突击孙权是一样的,就是打击打击士气。


                          IP属地:辽宁来自Android客户端14楼2024-09-18 10:28
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                            在你们这里这些屌毛的眼中。吕布就是有勇无谋的。去好好读读吕布传吧。再来评论。


                            IP属地:福建来自Android客户端15楼2024-09-18 12:25
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                              论武力,正史吕布当这众兵面前斩杀西凉猛人膂力少比,能左右驰射的汉末骑射天花板的董卓,单挑刺伤郭汜,数百骑突围十万西凉军,数十骑冲张燕万余精兵加数千骑兵,每日三四次,连续十余日,皆斩首而出,单枪匹马震慑袁绍追兵 辕门射戟被称为将军天威也,下邳送女时,面对曹军乱箭,虽未突围成功,但依然毫发无损全身而退,自己与女儿都没受伤,关羽除了在荀攸张辽徐晃帮忙下,在混战中袭杀颜良以外,无其他勇武表现 还有的是袁绍帐下谋士陈琳在关羽斩颜良后还说强如二袁 勇如吕布 为什么不说勇如关羽?由此可见,关羽斩颜良无法超越吕布的勇猛 还有按照你的逻辑张燕是山贼的话那换言之关羽杀的颜良的部队不是=张燕军=土匪渣渣?你别忘了荀攸把兵力引诱走徐晃还大破颜良军张辽关羽做先锋突然袭击白马在混战袭杀颜良在原文里面颜良看到关羽了吗?万军中都是敌人?兵力被引诱走还被破敌数量很明显颜良军微乎其微万军中也有少量颜良军但大多数都是曹军 还有我得说一下成廉魏越这两个人 成廉魏越他俩个很明显是跟随吕布的他们两个并没有像张辽关羽那样做先锋 这也就说明了吕布是排头而成廉魏越是跟着吕布后面然后再数十人 说明了吕布主要负责杀人成廉魏越和数十人都是负责砍下敌人的脑袋皆斩首而出嘛,但也不排除吕布也亲手割下敌方的首级 吕布数十骑破张燕后也就有了曹瞒传的人中吕布的说法这就说明吕布破张燕这件事是独一档的 《曹瞒传》:“吕布枭勇,且有骏马。时人为之语曰:‘人中有吕布,马中有赤兔’。”成廉魏越在这场战役里面功劳也没有吕布大 如果成廉魏越比吕布功劳大或者差不多少的话陈宫最起码也得评价他俩是壮士吧?或者是猛将吧?


                              IP属地:辽宁来自iPhone客户端16楼2024-10-13 20:34
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