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来讨论一下双刀鬼人化补正的事情

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非挂人,聊天记录就不发了,就讲一下大致的事情。今天下午在一个猎群里,谈荒野双刀的数值问题,不少群友对荒野的蓝鬼机制感到鸡肋,因为目前已知蓝鬼状态能加伤害,且是物属都加的,因此想打快就要多碰瓷上蓝鬼,而蓝鬼无法在触发期间接着碰瓷续杯,得结束了才能碰瓷继续进蓝鬼,而双刀的动作值群友看演示算出来是普遍砍了一刀,因此不凹蓝鬼,伤害就会低一截。然后这时候有个群友就来了这么一句,“双刀搞补正设计就是垃圾设计”,他觉得双刀就不应该搞切换形态的补正,会降低流畅度,就像曙光双刀追求伤害就得全程开鬼人,鬼人和鬼强的数值差了一大截(曙光鬼人化属性1.35倍,鬼强属性1.2倍),非常畸形。他是更喜欢世界冰原的鬼人设计,鬼人和鬼强之间来回切换也不会亏节奏和伤害(世界的鬼人没有补正,也是目前唯一已知的没有补正的鬼人,荒野的红鬼人的话,群友算出来好像也没有补正,补正放在了蓝鬼,具体得看后面正式解包数值),一旦某个形态有补正,那么大部分人就会追着那个补正去打,招式和状态之间就很容易不平衡。
楼下接着说,先分段,镇楼图是我拿荒野logo P的,五个圈正好


IP属地:浙江来自Android客户端1楼2024-09-30 19:19回复
    金融翘楚的海角、、高分猛男. . . 被楼主禁言,将不能再进行回复
    至于我的观点,自然就是鬼人化补正应该保留,首先就是最直球的一个理由,这玩意儿祖宗之法,除了世界都有这个补正,鬼人化,鬼人鬼人,鬼人的意思就是你得加攻击啊,隔壁鬼人三件套啥的,不都能提升攻击,那双刀鬼人化有个补正提升伤害不是也很合理而且我觉得形态之间的平衡并不只是一个单纯的补正就能打破的,我在群里也提到了4G的双刀,4G鬼人有补正,鬼强没有,依然做到了平衡,当然我知道这是因为小陀螺派生路线的原因,对面也说性能低下没啥好讲的。但也正是派生差异这点,做到了鬼人鬼强的平衡,现在的荒野我觉得就做到了这点
    实际上想两个形态都用上最直球暴力的做法就是给你无限耐力拿了,这样就不得不用鬼强了,但是荒野的鬼强模式,招式设计确实是历代最好的,世界鬼强是回耐的期间用小乱舞偷爆发,崛起本体鬼强是为了打空舞落地终结,那招既有伤害又有位移,卡肉也小,曙光鬼强是为了打小乱舞大爆发(使用不多,题材较少)。而荒野的设计就很有意思了,荒野的小乱舞能够和大乱舞穿插着使用,也能直接打,且动作模组千变万化,荒野的小乱舞集合了旧小乱舞,旧大乱舞,旧六连斩,滑步斩,边境极型双刀回避斩的动作模组于一身,既有位移派生也方便,还会看你推摇杆方向进行变化,这设计是肯定有人用的,且大乱舞变成了三段,变成了消耗鬼人槽设计,因此也不可能一直在那凹大乱舞,其实说白了就是一个派生和机制上的问题,你只要鬼人和鬼强之间能够做好足够的衔接,两边的招式设计也足够优秀,能够都用到,那即便鬼人化有补正,鬼强也不会冷板凳。
    说实话鬼强状态的设计初衷就是在鬼人化和普通状态之间做一个过渡,以前的鬼强就真的只是个过渡两个状态的平衡感也是卡普空这几年才开始思考改良的,所以我觉得鬼人化补正是完全没必要去掉的。现在的问题是出在蓝鬼人身上,双刀在动作值普遍削了一圈的情况下,给了蓝鬼不错的伤害加成,而蓝鬼本身是脱离于鬼人鬼强双形态机制外的,只能回避碰瓷发动,且无法续杯,因此现在的首要问题是蓝鬼人的机制以及数值,如果蓝鬼人和鬼人鬼强之间的差异过大,那到时候打得快就得凹蓝鬼,一个回避成功的奖励变成硬凹的东西还是太奇怪了所以我觉得问题的根本在于,卡普空对于新加的东西的数值掌握,而不是鬼人化补正这点上。真就是传统的卡氏平衡,我新加的东西要强,老的削一刀,这样你就会用新的了目前离游戏发售还有四个月,卡普空也还没有发布线上demo,看他们会不会对蓝鬼的数值和机制进行调整吧。


    IP属地:浙江来自Android客户端2楼2024-09-30 19:21
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      笑死,我们双剑也有自己的攻击守势,奖励打桩buff掉光👍


      IP属地:上海来自iPhone客户端3楼2024-09-30 19:22
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        这里额外提一下曙光鬼人化系统,曙光的鬼人化系统我觉得已经是做得较为成熟了,首先鬼人化状态下任意招式后面关鬼人都会打出下鬼人的两刀,接着能立马派生鬼强状态的动作模组,且鬼人化和鬼强都有数值补正,而且曙光新加的滑步斩连段,鬼强状态下使用比鬼人状态更加灵活,因此穿插使用是完全没问题的,那么问题出在了哪里,导致了曙光后期大部分时候只有鬼人化,没错就是属性这块,属光属光,属性无双,给双刀的属性真的太多了,最致命的问题其实还是武器炼化上,10槽8属给双刀直接叠了53点的属性在原有面板上,相当于又加了一把刀的属性上去,这就导致了后面的乘算buff技能直接照着加强过的面板乘,把鬼强和鬼人之间的数值越拉越大,1.2和1.35之间变成了无法逾越的鸿沟还有一点就是螺旋斩,虽然鬼强螺旋斩的卡肉小能快速打完,我个人喜欢当旧小乱舞用,但是数值差异还是在那,毕竟你能打鬼强钻头的功夫,打个鬼人钻头又怎么了呢?说到底真的还是卡普空对新出的系统机制的数值平衡把握不够成熟,因此直接影响了双刀原有的内部平衡,这个问题跟双刀该不该有形态补正真的问题不大


        IP属地:浙江来自Android客户端4楼2024-09-30 19:24
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          这里再发一下荒野双刀的大小乱舞连携出招表,我觉得设计的非常好,详情可以去看这个视频,这么久了终于有个会玩双刀的了



          IP属地:浙江来自Android客户端5楼2024-09-30 19:26
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            省流:对面觉得双刀不应该有形态补正。我觉得应该有形态补正,平衡性可以用机制差异来保持,问题出在卡普空对于新加的东西数值平衡做不好导致影响了双刀原本的内部平衡


            IP属地:浙江来自Android客户端6楼2024-09-30 19:28
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              @Rabell @猫的单发确认之术🔥 @G-卡卡-W @梅比乌斯S 怎么样,议一下罢


              IP属地:浙江来自Android客户端7楼2024-09-30 19:33
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                蓝鬼不能续杯可还行。感觉这东西的设计意图确实是来限制双刀强度的
                最理想的情况应该是没碰瓷到也能正常玩吧,或者说不同怪适配不同情况?


                IP属地:陕西来自Android客户端8楼2024-09-30 19:37
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                  大乱舞也砍了一刀,现在鬼人化没补正确实尴尬


                  IP属地:上海来自Android客户端9楼2024-09-30 19:44
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                    看下来其实核心还是看数值。招式再多再复杂其实最后还是大部分时间用数值高的招式。蓝鬼上面说的内容有一点很重要的似乎被忽略了。就是触发的时候是无敌的。这个在处理很多招式的时候都是非常有用。在熟练度上来之后无论蓝鬼强弱如何都有很大的战略意义。关于蓝鬼的续杯问题我觉得也不是什么大问题。目前已知的信息来看蓝鬼的生效时间很短。这是挺不错的设计。说白了就是你只能在一段短时间里面有一次无敌拼招的机会。成功后你就可以全面加强自己的伤害和鬼人槽的积攒速度。


                    IP属地:辽宁来自Android客户端10楼2024-09-30 19:47
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                      哪我能不能这么想,首发的时候 红鬼和蓝鬼差距会很明显 就和当初崛起首发 鬼人兽和普通鬼人的差别一样 也好奇蓝鬼对属性有没有加成 抬新东西肯定老东西为垫脚石这是一定的,双刀开荒也是物理居多 我觉得保留是好的 这样大家在那个版本都有一种方式更好的打过怪物,说到底怪猎最大众的还是打过怪物 至于如何打快 如何收益最大化的刷片 还是一小部分人


                      IP属地:北京来自Android客户端11楼2024-09-30 19:52
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                        首先动作值削了一圈这一点并不明确,所以削了动作值为了给蓝鬼让路这一观点并不能立住。
                        其次如果为了刷片就得不停凹蓝鬼就跟为了刷片就得不停地凹螺旋斩一样是个伪命题,双刀本来讲究的也就是贴身游斗,即使是螺旋斩强势的曙光,陀螺六连还是有很大的作用,而荒野的设定很明显就是加强双刀的灵活作战能力,蓝鬼的出现也是为了这一目的,而不是说开 buff 然后等怪倒地放大招。
                        最后鬼人有补正有什么不对吗,一个明显有代价/条件的状态,你跟我说它的作用只是为了放一个不算大招的大招(乱舞),那么它的存在意义我只能说也很鸡肋。


                        IP属地:广东来自iPhone客户端12楼2024-09-30 19:56
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                          这里顺便列一下历代的鬼人化补正
                          初代和二代的时候,直接暴力的加动作值的,但是没有一个具体的统一乘算数值,我看了一遍,感觉具体是在1.3这个水平上上下浮动
                          P3开始,统一成了1.15倍的物理补正,同时鬼人化时的属补从0.7变为了1(双手一起攻击的招式还是0.7),一直用到了XX
                          世界没补正
                          曙光是鬼人化1.35倍属性+移动速度飞快+1.25倍攒槽,鬼人化【兽】1.2倍物理+5级体术+滑步带斩击+0.5倍攒槽,鬼人强化1.2倍属性+3%的移动速度和攻击速度


                          IP属地:浙江来自Android客户端13楼2024-09-30 19:56
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                            蓝鬼让我想到一个四字虫技
                            没有鬼人补正让我想到一个风格
                            我的想法是,应该专注于动作性能而不是buff,鬼强消耗鬼人槽获得更高的机动性,鬼人消耗耐力获得新的动作和更高的补正,本应该是鬼人形态更适合打桩鬼强适合追刀,如果没有螺旋斩的话不管空战还是走地都算比较平衡的状态,但螺旋斩在鬼人和鬼强的数值差异就告别鬼强了。
                            buff越少越能专注于动作,鬼人化这种常驻buff已经算比较好的了,有的武器打个怪旁边一排倒计时
                            结论是我觉得加不加补正无所谓,最后要看开发出玩法中动作是不是平衡够不够好玩,崛起鬼兽空战是目前我最满意的新玩法(变形武器)设计,下鬼两刀也是神来之笔,换成鬼人之后就纯仪式感了,这方面荒野倒是解决掉
                            最后还要说一句,因为曙光数值设计埋没了滑步斩我觉得是很可惜的


                            IP属地:黑龙江来自Android客户端14楼2024-09-30 20:08
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                              在黑鸽的群对吧,我也在
                              蓝鬼人的设计就是畜牲设计。一个11秒提升快30%的状态,不能无限续杯,也只有11秒状态。
                              那我为了打的快,就必须要不断的,主动的去蹭蓝鬼人。我不去开蓝鬼人,就等于亏了30%的恐怖数值,这相当于让强势武器直接砍到残疾武器的差距。
                              直接把双刀变成了碰瓷武器了。别到时候搞得像冰原太刀一样,怪物自由态打的怪物倒地还快
                              至于鬼人化补正,不是很重要的设计——你没有补正,你动作值不也一样要改到有补正的数值。上不上补正,根本不重要
                              真正让世界双刀的鬼强模式这么平衡,其实单纯是因为强走掺水以后,鬼人化消耗的耐力,会因为鬼强模式的小乱舞隐藏特性加速回耐补充。
                              这是出自机制上的完美设计。而荒野双刀鬼强和鬼人设计更加完美。


                              IP属地:广东来自Android客户端15楼2024-09-30 21:20
                              收起回复