大云山汉墓吧 关注:27贴子:392

荆国、吴国、江都国的都城在哪里?

只看楼主收藏回复

州人一直对外宣称西汉的荆国、吴国建都广陵,都不知道你们是如何得出这个结论的,史记、汉书、后汉书从来没有予以明确说明,考古发掘也未能加以佐证,扬州已经发掘的汉墓的确是很多,但基本都是西汉中晚期以及东汉的,这与堂堂荆国、吴国都城有点不匹配啊,最近盱眙东阳的大云山汉墓发掘出了江都王刘非的王陵墓葬更让扬州人抓狂,江都王得王陵怎么会跑到两百里的盱眙东阳呢?还是连江都国的都城也不在广陵?
另外大清一统志如下记载:战国为广陵邑,楚属九江郡,项楚是为东阳郡(东阳郡治为东阳县,今盱眙东阳),汉高帝六年属荆国,十一年属吴国。(汉高帝纪六年以吴、东阳等郡为荆国),仅此而已,其实
就是间接说明了广陵并非荆国、吴国甚至江都国的都城。


IP属地:江苏1楼2012-10-06 09:07回复



    IP属地:江苏2楼2012-10-06 09:08
    回复
      生平
      刘濞为人极为剽悍勇猛而有野心,他的性格与父亲相反,却与刘邦相似。
      汉高祖十一年乙巳(前196年)年满二十岁的刘濞受封为沛侯,英布反时,刘濞以骑将,随刘邦破英布。
      刘濞从军有功,汉高祖又顾及吴郡接壤东瓯国,闽越等国,乃需选壮王镇之,汉高帝十二年丙午(前195年),刘邦惧怕江东人士不服皇权,故封刘濞为吴王,都沛(今江苏沛县)。
      高祖又改当年刘贾所封的荆国为吴国,统辖东南三郡五十三城,定国都于广陵(江苏省扬州市)。据说刘濞担忧江南情势,故而不敢以荆国旧都——吴县(今江苏苏州)为其国都[1]。
      汉文帝时,刘濞的儿子吴国世子,在京城长安与皇太子刘启下棋时发生争执,后吴世子争胜,对太子大不敬,刘启怒以棋盘击其首级,遂脑浆迸裂而死。汉文帝敕命将吴世子遗体护送回国安葬,到了吴国,吴王刘濞大怒,说道:“天下都是刘家的,死在长安就埋在长安,何必回吴国埋葬!”遂又把遗体送回长安埋葬,以示对朝廷的不满。基于复仇与图利的心理,刘濞在封国内大量铸钱、煮盐,并犒赏部队、招纳工商和“任侠奸人”,以扩张割据势力,其他郡国司法官要来吴国逮捕罪犯,刘濞都公然拒绝,俨然不臣之藩。这种情形延续多年,但汉文帝自觉太子误杀吴王世子,朝廷理亏在先,遂不甚追究。
      太子登基,是为汉景帝,采御史大夫晁错建议,削夺王国封地,刘濞谋划了“清君侧”的策略,以诛晁错为名,联合楚国、赵国等叛乱。在景帝前元三年丁亥(前154年),带领七诸侯国军队公开叛乱,史称七国之乱。后来汉景帝虽将晁错腰斩,但仍未能平息七国之乱与刘濞篡位的野心。最后汉朝派遣周勃之子周亚夫为帅,将之击败,刘濞兵败投奔东瓯国,汉廷派密使游说东瓯王杀刘濞以赎窝藏之罪,于是东瓯王弟“夷鸟将军”乘劳军之际杀了刘濞将功折罪。
      七国之乱平息后,朝廷保留了楚国,以楚元王子平陆侯刘礼为楚王,是为楚文王。但却不许德侯为吴王以承高祖兄刘仲之祀,于是封国废除,吴国至此灭亡。


      IP属地:江苏3楼2012-10-06 09:10
      收起回复

        刘濞治吴40余年,应当说,他是日后长江三角洲日益走向繁荣的奠基者之一。吴国的疆域是“王三郡五十三城”,三郡,即指汉初的东阳郡、吴郡与鄣郡。《汉书·地理志》所列75郡无此三郡名称,出现会稽郡、豫章郡、丹阳郡,系因西汉不同历史阶段有不同的行政区域的缘故。西汉时代广陵城处于三郡中心地带,被定为吴国之都,王府所在。刘濞治吴的功绩一方面是为朝廷守边,安定地方,相安无事,另一方面则是发展经济。《前汉书·地理志》云:“夫吴自阖庐、春申、王濞三人招致天下之喜游子弟,东有海盐之饶,章山之铜,三江、五湖之利,亦江东一都会也。”刘濞等人使当日地广人稀的长江三角洲逐渐人烟稠密;《史记》说当日的吴国“国用富饶”,即财源充沛;“能使其众”,即获得百姓爱戴。刘濞之功,史有共识。至于广陵,逐渐形成为繁荣富庶的大城,与江淮地带继续开凿运河,便利交通,吸引四方商贾云集有关,也应归功于刘濞。这些都说明刘濞是治理地方、改善民生之能手。但是,文帝时代埋下了朝廷与吴国不和的第二粒种子,即太子刘启在博戏中杀死了刘濞的王子。王子至高,实质上属于人质,无罪被杀,朝廷应妥为善后,安抚人心。只是朝廷的举措仅仅是“遣其丧归葬”。刘濞的“愠”是自然的,只是他在行动方面有所克制,只是将遗体送回长安安葬,且长期称病不朝。“解铃还须系铃人”,矛盾源于朝廷,但朝廷系铃者始终未去解铃。
        刘濞与朝廷矛盾的激化在景帝时代,第三粒矛盾的种子终于开花结果。景帝刘启,即早年击杀吴王子的即位太子。刘启的宠臣认为吴王诈病不朝“于古法当诛”,又说吴王“谋作乱”,建议削藩,理由是“削之亦反,不削之亦反”,扩大矛盾,并取极端措施。因往日有隙,景帝对于这样的进言是很欣赏的。客观地说,巩固皇权,体制是应当改革的,但应疏通思想、说清道理、体恤具体困难,妥为安置,然后再继以诏命为宜。但是,景帝君臣基于“削之反,不削之亦反”的估计,取削藩断然措施,以致激起七国之乱。七国之乱应当说双方都有责任,朝廷方面处置失当的缘由不可低估。刘濞其人,并不如刘邦所说“有反相”,治吴40多年,纵然有错,也不至于“于古法当诛”。闻太子杀子之事,多年来他还是注意克制的。在刘启继皇帝位的第三年,他知道朝廷有诛杀之心时,旧恨新仇涌上心头,毅然反汉,自称东帝,也实在是无路可走。起兵以后,景帝杀错,以求息事宁人,意外的是,暮年的刘濞宁折不弯,义无反顾,以至兵败被杀。他所以一条路走到黑,败亡在所不惜,与其说是野心家的狂妄,不如说是绝望者的疯狂。在汉刘家族中,他已被逼上了悬崖。我敢断言,即便他死后重生,他也不会向刘启顶礼膜拜的。当年刘濞与朝廷的矛盾,是刘氏天下嫡系与其他支脉的矛盾,乃是非恩仇之争,不必以日后地方与中央关系类比。当日事变错在双方,而朝廷尤甚。皇权总是无错,总是不可冒犯的,七国之乱的平息,也许获得了又一次证明。但从长远看,这是漫长的封建社会缺失公平正义致使社会长期停滞不前的关键所在。历史总是具体的,具体问题宜作具体分析。


        IP属地:江苏4楼2012-10-06 09:14
        回复
          不打你脸不行了。在某地发掘一个墓葬你就认定这是国都?南宋皇帝死了许多葬在了绍兴,那你的言外之意杭州不是南宋国都了?两汉淮安和安徽一些地区一直在扬州当时叫广陵为国都的藩国之内,扬州是西汉荆国,吴国,江都国,广陵国,东汉荆国的国都。长达约267年的历史。不是你们可以随便沽名钓誉的。特别是刘濞的吴国,发展到了鼎盛,直接跃为东南封都,直接发动七国之乱,挑战中央政权。
          前201年,刘邦将封地最大的楚王韩信废掉,楚国被一分为二为荆国和楚国,分别封给了皇兄和皇弟。这个新拆分出的荆国,将都城放在了比较繁华的广陵(今扬州),不久那位皇兄荆王刘贾在一场内乱中身亡,刘邦又将荆国改封给了很有些治国才干和火气的年轻侄儿刘濞。
          刘非与汉武帝刘彻为同父(即汉景帝刘启)异母之兄弟,长刘彻12岁。汉景帝二年(公元前155年)立为汝南王,次年封为江都王。平定吴楚七国之乱时,刘非年方15岁,他奋勇参战,立下大功,转封为江都王,国都广陵(今扬州),治理原来的吴国。前后守江都27年。


          IP属地:江苏5楼2015-10-16 09:51
          回复
            淮安等地都是两汉藩国的管辖之地,皇帝死了总不能葬国都广陵城内?肯定葬边上了。葬在你们那不奇怪。两汉的那些汉王都葬在广陵城外周边地区。


            IP属地:江苏6楼2015-10-16 09:55
            回复
              @google599 扬州疯狗心虚删帖了啊?睁大你的狗眼看清楚,荆国都吴县(苏州),不是你们广陵(扬州)。


              IP属地:江苏来自手机贴吧7楼2017-08-12 11:34
              回复
                @google599 扬州疯狗大声告诉爹,西汉荆国的都城是哪里?


                IP属地:江苏来自Android客户端8楼2017-08-12 11:37
                收起回复
                  @google599 扬州疯狗大声告诉爹,西汉荆国的都城是哪里?


                  IP属地:江苏来自Android客户端9楼2017-08-12 11:38
                  收起回复
                    @google599 扬州疯狗大声告诉爹,西汉荆国的都城是哪里?


                    IP属地:江苏来自Android客户端10楼2017-08-12 11:38
                    收起回复
                      @google599 扬州疯狗大声告诉爹,西汉荆国的都城是哪里?


                      IP属地:江苏来自Android客户端11楼2017-08-12 11:39
                      收起回复
                        @城北之徐公
                        睁大你的狗眼看看,刘贾封地在那里?在长江以南,还是长江以北。
                        司马迁在论赞中说:“刘贾虽属疏,然以策为王,填江淮之间。”
                        《三家注史记》:王淮东五十二城;索隐:按:表云刘贾都吴。又汉书以东阳郡封贾。东阳即临淮,故云淮东也。
                        下面贴出考古史料打你的脸,在今安徽滁州天长县发现的汉初古墓里的地理坐标方位,天长自古扬州地,就靠着扬州,解放后才给滁州托管,之前和包括汉代天长一直属于扬州传统旧地。



                        IP属地:江苏12楼2017-08-27 09:32
                        收起回复
                          笑看楼上的扬州虚子抱安徽天长的大腿,老子就想知道扬州虚子从哪里得知荆国的都城是广陵?王淮东?填江淮?提到都广陵了吗?荆王刘贾都吴和你们扬州疯狗有半毛钱关系?笑死爹了,哈哈。
                          扬州虚子,荆王刘贾的都城是吴县,不是你们广陵,老子拿《史记》狠狠地抽你这条疯狗的大嘴巴,哈哈。
                          1.《史记·高祖本纪》: 後十馀日,封韩信为淮阴侯,分其地为二国。高祖曰将军刘贾数有功,以为荆王,【索隐】:乃王吴地,在淮东也。姚察按:虞喜云“总言吴,别言荆者,以山命国也。今西南有荆山,在阳羡界。贾封吴地而号荆王,指取此义”。太康地理志阳羡县本名荆溪。王淮东。弟交为楚王,王淮西。
                          2.《史记·荆燕世家》: 高祖子幼,昆弟少,又不贤,欲王同姓以镇天下,乃诏曰:“将军刘贾有功,及择子弟可以为王者。”群臣皆曰:“立刘贾为荆王,王淮东五十二城;【索隐】:按:表云刘贾都吴。又汉书以东阳郡封贾。东阳即临淮,故云淮东也。【正义】:括地志云西北四十里,盖此县是也。
                          3.《史记·黥布列传》: 上曰:“何谓上计?”令尹对曰:“东取吴,【正义】:荆王刘贾都吴,苏州阖庐城也。”
                          4.《史记·吴王刘濞列传》: 孝景帝三年正月甲子,初起兵於广陵。【集解】:徐广曰:“荆王刘贾都吴,吴王移广陵也。”


                          IP属地:江苏来自Android客户端13楼2017-08-27 10:47
                          收起回复
                            @城北之徐公
                            笑摸你的狗头,睁大你的狗眼看好了下面的截图。
                            汉书以东阳郡封贾。东阳即临淮,故云淮东也。 也就是说东阳郡就是临淮郡,这也叫淮东,乃封贾之地。


                            IP属地:江苏14楼2017-08-31 09:23
                            收起回复
                              @google599
                              一条刚波扬州虚子声称:“汉初没有东阳郡,到三国才有”,老子拿班固的《汉书》把你这条狗的脸打成浆糊,哈哈。
                              ————————————————————
                              《汉书》:春正月丙午,韩王信等奏请以故东阳郡、鄣郡、吴郡五十三县(即淮东五十三县)立刘贾为荆王。


                              IP属地:江苏来自手机贴吧15楼2017-08-31 11:14
                              收起回复