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【剧透】【翻日站】逆转裁判4为什么被广大群众喷·情节篇

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1L 喂牛
老古董的东西了。单纯的把渣作大wi词ki典翻了一遍而已,无本人见解。
看看就好,有能力的人推荐看原文
慢翻龟速填坑


IP属地:日本1楼2013-08-03 15:57回复
    逆转裁判4
    机种:NDS
    上市日期:2007.4.12
    问题点:
    主人公更换失败
    漏洞百出的故事情节
    面目全非的前作角色
    抛开前作不看,作为一个单发的推理游戏来看也是漏洞百出
    完全可以说是“狡辩”的新系统
    官方对于本作的态度也是半黑历史的状态
    成绩:入选让人大失所望的续篇游戏榜Best10
    概要
    逆转裁判第四作。宣传点:识破谎言的快感
    基于“新章开庭”的概念,本作的主人公由成步堂变成了王泥喜,检事和助手也都全部换血采用了新角色。历代主角成步堂在本作中不再是主人公,不过在逆转4里,他作为一名与故事核心紧密相关的人物,再次活跃于逆转裁判的世界。其他方面,“裁判员制度”作为另一个新要素在本作中登场。
    遗憾的是,以上新要素不但没有给逆转4带来新的希望,反而被广大玩家痛批为“大失败”“黑历史”。
    以下为问题点
    故事情节
    (1) 故事全体的问题
    粗略来说,逆转裁判这个游戏的大体印象就是“推理对白冒险类游戏”。对于这类游戏而言,故事情节(推理对白)的重要性自不用多说 。一个把故事情节作为卖点的游戏,把最核心的推理对白做得一塌糊涂,后果的严重性也就不用多说了。
    本作最大的问题就是,故事全体的矛盾,登场人物让人无法理解的行为举止,没有解明的谜题大量存在于故事流程之中。事件解决了但是不符合常理,谜题的解释让人无法信服,诸如此类的问题非常之多。
    成步堂作为配角在本作中登场。但是,在本作中他因为一个非常微不足道的理由被驱逐出了法律界。不仅如此,成步堂本人也堕落成了一个可以面不改色心不跳完成捏造伪证、偷拍等等卑劣行为的人物。前作主角成步堂的角色形象遭到了彻底破坏,不光如此,作为一个配角他还抢了主人公王泥喜大部分的戏份。
    逆转裁判系列的一个特点是,故事全体由几个看起来没什么关联的章节构成,但是玩到最后会发现其实全部的章节都有着千丝万缕的联系,最后一气呵成归为一个大整体。不过在本作中,故事章节之间没有得到适当的整合,整体来看情节推理也是破绽百出。
    其中最典型的例子就是第一章被害者的行为。本章的被害者是一个贯穿逆转4全体故事的关键人物,但是他的行为实在是让人无法理解。即使是通关之后全部的谜题都被解开,这位被害者到底想干什么让人百思不得其解。
    因此,把本作的故事简洁明了概括一下的话,就是如下内容。
    “因为某个人想事做事不够周到,导致另一个被冤枉成杀人凶手的人干了一堆让常人无法理解的事,结果,以成步堂为首的事件相关人物全部遭到了牵连,玩家的任务就是把以上烂摊子都收拾干净”。


    IP属地:日本2楼2013-08-03 15:59
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      (2)各个章节的问题
      故事分为各个章节来看的话也是存在着各种问题,其中第三章和第四章的推理破绽尤其明显,被广大玩家们所痛批。
      第三章第四章流程中,很多问题在叙述事件概要的时候就已经暴露出来了,不过这些问题统统被忽略无视,要不就是拖拖拉拉直到法庭进行到了后半场才被提起。对于像逆转裁判这样的以“指出矛盾”为目的的游戏,把矛盾故意放置不谈之类的问题只要发生过一次,就会让人觉得十分的不舒服。
      2.1 漏洞百出的第三章
      从设计的角度来看,第三章的故事情节应该是以“证据不足的情况下如何与真犯人对决”为主体展开的(由裁判长开庭时的对白得出)。证据不足的情况下,目击证言将是辩护方最重要的武器。但是实际上,第三章之中没有一个有用的目击证言。由于突破口非常少,辩护方一直处于苦战之中,导致最后本事件成为了一个站在常人角度上完全无法理解的垃圾事件。
      ——事件概要
      事件发生在一个会场。演员的经纪人在后台被人枪击身负重伤,犯人趁着警卫不注意的瞬间逃离了现场。之后,被害人的尸体突然出现在舞台装置之上,在被害人身边失去知觉的演员之一被视为嫌疑人,遭到逮捕。
      首先,犯人要完成上面的动作必定要大费周折。但是这么做对犯人到底有什么好处?犯人在非常短的时间内完成了上面一系列的工作,而且没有任何人目击到。舞台装置本身也有一定的高度,升起舞台装置必定要耗费相当的时间,同时还会产生巨大的噪音。从嫌疑人的视角来看,嫌疑人是一个10岁左右手无缚鸡之力的少年,被害者是一个人高马大的男性。嫌疑人是怎么把比自己大很多的被害者从后台运到舞台上的?就算前项成立,嫌疑人会在搬运完尸体以后悠哉悠哉的躺在被害人身边等着被抓么?法庭针对如上奇葩的行动做出的解释是,“犯人照着歌词完成了杀人事件”。但是为什么照着歌词杀人,法庭上没有进行合理的分析和讨论。对此,辩护方主张犯人这么做是为了掩盖实际的杀人时间,与此相对的检察方到最后也没给出一个合理的解释。
      凶器是一把大型手枪,即使是成年男性使用也是相当困难的(使用大型手枪时会产生非常大的后座力,这股后座力会给肩膀造成非常大的负担。这个问题在案件中曾多次提到)。这种大型手枪不是一个小孩能驾驭的,就算真的用了也会给肩膀造成巨大的负担从而产生疼痛感。反过来讲,被告人肩膀没有疼痛感就可以证明自己没有使用这把枪,也就是无罪,但是实际游戏中完全没有提到这一点。
      法庭的最后,真犯人肩膀疼这件事被人发觉,从而被捕。既然肩膀疼就是真犯人,那为什么最开始不调查这件事?肩膀疼的伏线在第三章最一开始就已经提到了,结果兜了一个巨大的圈子回到了原点。
      另外,手枪一共射出了两发子弹,第一发没有打中,第二发打中了被害者。检察方对此的解释是,“被告是小孩所以打不准,第一发打偏了,第二发打中了”。对于这种让人哑然失笑的结论,辩护方没有提起任何反对意见。
      ——检察方的起诉理由无法叫人信服
      枪声响起目击者出现→房间只有一个门所以犯人没从门出去→被告是体型小的小孩,可以从通气口爬出去→在通气口发现了被告人的指纹→犯人是被告
      检查方以以上的理由逮捕了被告,不过这个推理只要指出“指纹是什么时候沾上的”就可以彻底推翻。而且,如果无法证明被害者被杀的时候被告在现场,那么之后所有的推理结论都是没有地基的空中楼阁,无法成立。关于被告的杀人动机,检察方给出的结论是“被告和被害人认识了很长时间,所以理由什么的肯定会有吧?”。靠这种糊弄敷衍的动机给被告定罪,检察方你们就这么随便的给人冠上杀人犯的名号么?
      ——从始至终拖拖拉拉的审理
      “事件是在密室中发生的,密室中发现了被告人逃走的痕迹。”检察方最初的推论完全没有证据的支持。即使如此,裁判长就依据这个非常糊弄的推测想要早早下判决,结果辩护方不得不召唤证人来对抗检察方的攻击。实际上,第三章的证人全都或多或少有所隐藏,实际意义上彻底清白人物并不存在。“我们的工作有合同的制约(保密),所以不能把事实说出来”,结果导致第三章的审理一直在兜圈子。况且,审理过程中还逼着基本不会说日语(PS:汉化版的话就是汉语?)的证人证言…… 第一天的审理费了老大的精力仅仅得到了一句和决定性的证据一点都不着边的证言:“听见声了”。
      Q:那为什么一开始不说明白了还非得兜大圈子扯那些工作条约之类的废话?
      A:为了拖延游戏时间。
      ——检察方的证明还不充分,裁判长就要早早下结论
      “(为了巴结上司)去医院看望司法长官的儿子”。虽然是后半内容的伏笔,不过这个理由过于胡扯。
      ——各种和事件相关的不自然的现象
      1.被害者的行动
      死之前断断续续的遗言,告诉我们的不是犯人的身份,而是“目击者的关键词”。“关键词”暧昧得让人感觉在猜谜,而且回过头来思考一下事件的经过就会发现有一点极其不自然:为什么被害人知道有目击者?之后被害者写下了死亡讯息,经检证是被害者自己的国际刑警编号。既然有时间写死亡讯息,那么比起自己的编号,应该有更该写的东西吧?
      2.瞬间移动
      这个事件的一个关键是舞台的魔术。魔术的原理是,趁着假歌手在舞台A地点对口型唱歌的时候,真人经过通气口跑到B地点现真身。既然一开始假歌手就在A的话,那真人一开始藏在B就可以了,完全没必要大费周折跑通气口。况且,在通气口里边唱歌的话必然和在舞台上唱歌的音响效果(回声之类的)不一样,观众必定会有所察觉。
      3.考虑不周的杀人未遂事件
      第一天的法庭即将结束的时候,证人指出了“证人X和犯人的声音完全一样”。因此,真犯人想要杀掉证人灭口,结果失败。结果,因为这件杀人未遂的事件,让证人那句模棱两可的证言有了一定的可信度。
      ——行为不轨的检事
      随着审理的进行,本事件的起因也得以明确:检事的职权滥用。结果,直到最后都没有人指出来检事职权滥用的问题。检事作为真犯人的好友,常理来讲最少也会被怀疑是不是真犯人的帮凶,在游戏中这一点同样没有人意识到。
      ——不自然的真犯人的自首
      案件解决的关键是真犯人的自首。实际上,被害者在被杀之前和真犯人扭打在一起,但是最后临死之前被问及真犯人是谁的时候,被害人表示不知道。换句话说,犯人在不蒙面的情况下(应该说真犯人的发型的缘故没法蒙面,蒙了也没用,就从没法蒙面这一点上来说也能确定犯人的身份)和被害者发生肢体冲突,抢走了被害者的枪,在至近距离下开枪杀掉了被害者,到最后被害者都不知道凶手的身份。所以,有很多玩家表示:难不成真犯人是超能力者?
      实际上真犯人到底做了什么?简单而言,犯人和被告合谋把禁止出口的特效药偷运出了国外,结果被被害者发现,然后犯人杀掉了被害者。所以,如果从一开始被告把自己和犯人的合作关系表明的话这个案件就可以直接解决(在日本——汉化版大陆,杀人量刑比走私重得多)。但是,被告明知自己保守秘密的话就会被冠以杀人罪,却一直包庇者被告。因此,从某种意义上来讲,第三章本身就是彻底矛盾的。在第三章流程之中,被告和犯人两人的关系有一点点的描写的话都不会产生如此大的矛盾(比如两人之间有什么亲情爱情友情之类的,第二章的被告包庇犯人就是有一定理由的),结果什么说明都没有。


      IP属地:日本3楼2013-08-03 16:01
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        说得好- -我是4黑但我依然反感无脑黑,这样李菊福才对嘛- -


        IP属地:湖南5楼2013-08-03 16:07
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          逆转4原本没有成步堂,但松川要求。于是这个角色就这样变成成步堂了。


          IP属地:四川来自iPhone客户端6楼2013-08-03 16:10
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            ——事件中的很多谜团没有得到合理的解释,烂尾
            关于事件真相的说明仅仅是法庭现场得到的推论推出来的空想,实际确定的信息除了知道了真犯人的身份以外全部无从得知。
            最重要的杀人动机是什么?从游戏中能得到的只是真犯人涉及了走私,但是真犯人身为经(jing3)查(cha2)相关人员,明知走私是重罪却还铤而走险,冒险犯罪的理由无从得知。而且,游戏中明确表示了真犯人从没出过国,那么真犯人是怎么认识的被告、又怎么碰头计划走私的,为什么犯人会帮助被告进行走私,这些必要的信息在游戏中都没有表明。所以,很多人猜测“真相有可能完全不是这么回事”“被告才是真黑幕”。与此相反,也有一些玩家表示,制作方是为了给玩家一个想象的空间才没有说明一系列的背景,但是把游戏中最重要的部分交给玩家去想象,这种做法已经明确跨越了制作游戏应有的常理。比起“交给玩家去想象”,更合理的解释应该是“解释说明核心部分太麻烦了所以就交给你们自己想着玩去吧”。第三章的最后,王泥喜他们不顾玩家的心情,自顾自欢天喜地的迎来了美好大结局,借此制作方向广大玩家表示,“结局美好不就得了,不要在意细节嘻嘻嘻嘻”。这种怠慢和无节操的作法,招来了大批玩家的痛骂。
            ——没有回想,难以把握事件的全体
            如前述,因为没有回想,所以游戏中事件的发生和过程、被告和犯人的行动一系列必要的信息无法正确把握,对于玩家来说即使事件解决了也是一头雾水。更为神奇的是,在第三章出现了实际游戏过程并没有出现的情节的回想(捏造?)。相对于回想的不足,第三章进行中,演出直播的录像带被反复播放了近10次(无法跳过)。磨磨蹭蹭的进程让人着急上火,而且从录像带里寻找矛盾并不简单。
            攻击薄弱频繁出错的新手律师,检证暧昧协助犯罪的检事,职务怠慢的裁判长,闪烁其词不说实话的证人,证据不足却匆匆自白的犯人……支离破碎的第三章,矛盾多得让人无法接受,与此同时法庭工作者的道德缺失和职务怠慢问题也浮出了水面。审判进行缓慢的原因不是由于事件的内容,而是所有法庭在场的人如同白痴一样的思考。
            如此混乱的第三章,在逆转4中占据了非常重要的位置(序审法庭制度的引入契机)。如果第四章的完成度非常高的话,那么第三章的缺点或多或少可以得以弥补……但是实际上,第四章的问题更甚于第三章。原因后述。
            ——小捏他
            民意显示(?),比起话都说不利索的证人和厚脸皮的依赖人相比,第三章最正常最受欢迎的人是脚踏实地阐述自己主张的犯人。个性的台词和damage motion(抱歉这个我实在想不出来合适的汉语……- -)给广大玩家留下了深刻的印象,甚至有的人对犯人产生了极大的好感,以至于开始痛恨把犯人打下牢狱的辩护方和检察方……
            第三章的标题是“逆转的小夜曲(大概)”,「セレナーデ」的意思是恋人、赞颂女性的曲子,不过第三章的女性角色们一个个都没派上用场,完全不搭标题。
            不知道为啥这层吞了N回……后续明天再说了


            IP属地:日本7楼2013-08-03 16:11
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              当然当时的逆转检核心江城和山崎还狠生涩。你看第三章,外国人初次登场。当然没有4和gk1的低迷,就没有gk2和gs5的胜利。


              IP属地:四川来自iPhone客户端8楼2013-08-03 16:12
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                李菊福什么的最喜欢了,点个赞。


                IP属地:辽宁来自Android客户端9楼2013-08-03 16:21
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                  这wiki把检事1这种大渣作分类为良作……


                  10楼2013-08-03 16:59
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                    逆转4我觉得挺好,因为有美贯和宝月茜


                    IP属地:江苏11楼2013-08-03 17:04
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                      …我还是挺喜欢4…


                      IP属地:福建来自手机贴吧12楼2013-08-03 17:32
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                        好长………………的帖。好吧,表达一点很长………………的个人观点。
                        About角色们。其实4代各种评判不一,当时非常多的人认为启用新主角和新检察官是个败笔,如今逆转5成步堂回归也带给了很多老粉丝不少感动吧……然而其实【个人期待成步堂和御剑完全退出逆转舞台很久了】,真心的,因为他们不走逆转永远就是他们的舞台,永远都是新角色默默当配角or老角色当配角被人喷死的后果。他们不退出,逆转无法走更远,卖老角色的事儿好比杀鸡取卵,至此5代已经跳坑了,无奈。角色上来说4代不论是新主角王泥喜,新检察官响也,到新助手美贯,以及最终boss的雾人都可以说是下了功夫的角色。虽然4代刚出时候被喷,如今还不是欢乐地把这群角色玩坏掉的局面【误
                        About剧情们。剧情确实有不少吐槽点,然而每一代都有,比如“灵媒灵魂的互抢究竟按什么原则”可以说是个bug,又比如“成步堂吞下那个毒药瓶(还玻璃的)为何没事”也无解释,诸如此类的细究的话……然而当年的玩家都很宽容地原谅了这些可爱的bug,如今倒变得刻薄了起来呢。这篇吐槽4代的剧情的文章,写了很多“值得吐槽的bug”,但是实际上大多都可以解释,至少个人觉得是可以的。比如关于从犯为何不认罪,难道不记得当年华宫雾绪站在证人台上时候大喊自己不是凶手依旧没人信么?又比如关于开枪,实际上“身形瘦小的小孩”极限下可以做到的事情,远超出一般认知,甚至我可以说我曾经认得一只……bug……他在那么小的时候甚至可以做到拿着重型抢第一发就击杀,然后放空第二发来混淆视听。恩然后……从一开始就供出犯人的话,灭口危险就不说了,按游戏解释看走私的东西,这是要判极刑的,如果上来就说“我没杀人,but我参与了走私”才是傻子吧喂,主犯要是不承认/反咬“你才是走私主犯”加上一堆证明它在犯罪现场的证据,岂不是双重极刑,出于“相信自己没杀人,律师可以帮我证明”所以隐瞒自己觉得没必要主动供述的事儿……恩……还有很多……太麻烦了,总之bug肯定是存在的,宽容一点就好。
                        重点吐槽一下……【第三章的标题是“逆转的小夜曲(大概)”,「セレナーデ」的意思是恋人、赞颂女性的曲子,不过第三章的女性角色们一个个都没派上用场,完全不搭标题。】这段里面作者的想法难以理解,这章关于“赞颂女性的曲子”的歌曲的主题已经渲染到了“歌词杀人可能性”地步了,逆转所用证物也与歌词关系很大,非要纠结“完全不搭标题”比较捉急。【仿佛是在说“老婆饼里吃不出老婆”一样的感觉
                        = =||当然个人观点比较严重,不过对于这样个人观点很重的内容……还是倾向于用另一种主观感觉来评价……那么整理一下:
                        文中所指问题点:
                        主人公更换失败————王泥喜支持者并不少,随着岁月流逝似乎也得到了证明
                        漏洞百出的故事情节————一贯情况,看能不能宽容对待了
                        面目全非的前作角色————要是一样何必出4代,顺带一说个人感觉成步堂的蜕变很精彩
                        抛开前作不看,作为一个单发的推理游戏来看也是漏洞百出————同2
                        完全可以说是“狡辩”的新系统————比勾玉科学多了,话说觉得这个系统的灵感说不定是Don't lie to me,况且这么吐槽这个系统让5代怎么活
                        官方对于本作的态度也是半黑历史的状态————无法评价,没咋关心官方观点
                        至于还没发出的4章吐槽,提前一说,如果非要说4作终章为何穿越,都不如去问3作终章神乃木被打掉了的面罩如何捡起来的,没必要鸡蛋里挑骨头,反正咱依旧爱神乃木爱逆转,也认可制作组的努力【摊手


                        13楼2013-08-03 17:41
                        收起回复
                          感谢翻译
                          这wiki部分内容还是不太赞同
                          第三章
                          被害人说不知道被谁杀的,可以理解为被害者那时快挂了,意识模糊,自然逻辑不会有条理;另外他可能确实不认识犯人,追查时只是发现被告的问题,并没发现共犯犯人这边的问题,直到那个时候才发现,但结果马上就遇害了
                          被告包庇犯人,首先被告是外国人,而且被告那个国家对走私这个茧非常敏感,自然不会了解这边的情况。倒不如说被告受到犯人什么威胁更正常
                          不过说的不清不楚是显然的,而且移动尸体那里显然对被告来说太不可能了,总觉得第三章制作得是不是太急了= =


                          IP属地:湖南14楼2013-08-03 18:18
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                            4代里除了美贯亲爹居然不是真的想坑成叔这一点无法理解之外其他都没什么大问题


                            IP属地:日本来自iPhone客户端15楼2013-08-03 19:09
                            收起回复
                              我觉得4一般般吧


                              IP属地:海南来自手机贴吧16楼2013-08-03 19:21
                              回复