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【备份】马大参菌使用囧手册

只看楼主收藏回复

杀吧嫌弃我家参菌不给精我自己来!~


IP属地:浙江1楼2013-10-19 23:29回复
    作为一只参菌NC粉!
    完成了100局点将参菌之后(帖子传送门:http://tieba.baidu.com/p/2615453628
    楼主今天来发一个参菌的使用心得


    IP属地:浙江2楼2013-10-19 23:31
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      混杀吧的小伙伴们都知道
      马谡,作为“八神”之一,可是一个拥有双限定技的男人!
      似乎每个人在玩的时候,看到场上有马谡,都暗自祈祷不是自己的队友。
      说实话,楼主虽然点了100盘马谡,并且真心觉得马谡的强度没有大家认知中的那么低,
      但是如果让我看到不认识的路人用马谡,我也会很忧虑的。
      我想在大多数人的认知中,马谡是属于怎么用都不会强的武将,
      因为他的技能强度就摆在这里。
      但是楼主必须要说!
      说马参军弱,那是你们不会用!


      IP属地:浙江3楼2013-10-19 23:31
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        言归正传,我们先来看一下马参军的双限定技。
        心战——出牌阶段,若你的手牌数大于你的体力上限,你可以观看牌堆顶的三张牌,然后展示其中任意数量的红桃牌并获得之,其余以任意顺序置于牌堆顶。每回合限一次。
        挥泪——锁定技,杀死你的角色立即弃置所有的牌。
        挥泪是限定技,可说的不多,我们最后再提一下好了。
        楼主主要要说的是参菌的主技能——心战。


        IP属地:浙江4楼2013-10-19 23:32
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          心战的操作
          我们先来说最简单的,心战作为摸牌技的时候的操作方式。
          心战摸牌还有难度?看到红桃拿了不就是了?
          我遇到过的大部分玩家都是这样的。
          要记住,心战不是仅不该是限定技,更不能是锁定技!
          红桃牌,你可以拿,但是不一定要拿。
          实战中,你会遇到非常多,有红桃,但没必要拿的情况。
          翻录像太麻烦,那拿刚刚那局录像里面的来说。
          这局下家小内已经跳了,并且开是搞忠孙坚了。孙坚手上4牌,没有断杀迹象。
          牌里有张红桃火杀,我们要拿吗?当然没必要!
          这牌拿来干什么?告诉袁术你有红杀,他穿这仁王呢~而且这个局面你也不会拿红杀去砍小内。
          而且袁术还装着青龙偃月刀,让袁术的手牌对你尽量透明,绝对是有益的。
          这样的状况还有很多,比方帮下家队友判定乐,红桃肯定是不拿的。
          还有比方我有几局8号忠马谡,下家孙权主公。
          观到无中生有,可以选择留给孙权。
          一局孙权主公2血,2好反张辽,心战观到二桃,果断留给主公,你自己拿了也不能吃,留着也是成为张辽的囊中物。
          诸如此类的情况很多,主要还是看大家自己的大局观来判断,这个红桃值不值得拿?


          IP属地:浙江7楼2013-10-19 23:32
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            心战的操作
            心战作为一个摸牌技,实际上摸牌不是只有摸红桃这样一种方式。
            还有两张对于参菌来说非常重要的牌——无中生有和铁索连环。
            绝大多数情况下,参菌尽量先心战,再考虑开不开无中,或者是重铸or连铁索。
            这些都是和大局观挂钩的。
            和别的武将不同,无中真心是张KEY牌,没事不要轻易开。
            并不是说无中有多大用,而是无中可能可以给你带来你需要的KEY牌。
            而且不开无中,也是让下家的摸牌对你透明化,这个优势不要轻易放弃。

            还是前面那局,我心战看到了无中,拿了下来,但是我宁愿弃掉这张无中,也不会去开他。
            很明显,后面这两张杀我不需要,而刘备也不缺杀,或者说,他对他并没有太大的作用。

            再比如这局,对面有一个二张,我拿了这么多牌,如果再开个无中,那么这些牌肯定都是要丢给二张的,完全没有必要,一张杀和闪,就送给下家陆逊好了,咱不稀罕。
            想起来刚刚翻的哪局录像一会半会儿找不出来了,前面蓄着的铁索,观星看到后面一个梅花乐,下家是马上要觉醒的邓艾,果断铁索重铸了拿乐帖邓艾脸上。
            再比如,有一局,我8位反马谡,主公刘备,场上还有荀彧忠,一放出来就是遛狗的节奏。
            还好我有一张乐~场上没有无懈可击读条。
            我心战一看吓尿了,无中生有红桃套仁王盾。
            如果没有心战,这局就稳输了。果断拿走两张红桃,无中不开,仁王盾保证乐强中。
            这种情况真的很多,作为一个会玩的马谡,
            请记住心战拿牌不是锁定技。


            IP属地:浙江8楼2013-10-19 23:33
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              心战判定
              说到心战能观判定牌,肯定有人会不屑~
              就那么几张兵粮和乐,以及2张闪电。
              你能有几次观判定的机会?
              我只能说,现在不是标风时代了亲~
              我来随便数一数:
              延时类锦囊判定:闪电,兵粮,乐不思蜀
              武将技能判定:洛神,屯田,悲歌,雷击,秘计(贞烈)
              摸牌技:智愚、权计、激昂、天命,放逐
              还有非常常用的,八卦的判定。
              还有没有别的来着?我可能有漏了。


              IP属地:浙江10楼2013-10-19 23:34
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                心战判定
                所以说,马谡绝对不是个无脑将,
                或者说,玩马谡的人,必须要考虑非常多。
                比方你放个南蛮,场上有曹丕,大多数人都会忘了考虑放逐的那一张牌。
                而实战往往会很复杂的,
                你可能又要考虑悲歌又要考虑放逐,
                或者说你可能要先考虑天命摸牌,再考虑悲歌
                有时候甚至是收的反贼的3张牌,
                这些都是很考虑大局观和牌序的。


                IP属地:浙江11楼2013-10-19 23:34
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                  心战控牌
                  心战观判定的例子我就不具体举了,最后的时候找几局录像放上来吧。包括前面心战摸不摸牌以及控下家的牌,都是实战中经常能看到的。
                  反正都没人看~
                  看了也没人会去用马谡~
                  我就不长篇大论了。
                  再随便稍微说一下关于心战控下家的问题。
                  这里有几种情况,
                  1、下家队友,下下家队友
                  2、下家队友,下下家对手
                  3、下家对手,下下家队友
                  4、下家对手,下下家对手
                  很明显,下家队友和下家对手,是完全不同的两种情况。
                  但共同点是,你都得非常清楚,什么牌是你下家需要的。
                  尤其是你下家对手的时候,什么牌是绝对不能给他的。
                  这是非常关键的一点!
                  比方残局,下家忠,心战一个桃子一个南蛮一张其他不重要的牌。
                  很多时候,你宁可放弃心战桃子拿走那个桃子,把桃子送给他,把南蛮交给下下家队友手里。
                  你下家队友的时候,你得配合给他需要的牌。
                  比方下家荀彧,心战3张渣牌,但是里面有一张K点的牌可以留给他驱虎。
                  下家太史慈,你可以尽量多给他杀和大点。
                  下家残血核心武将,心战的桃子留给他摸先撑血线。
                  对麻烦的是后面连续2个都不是你队友的时候。
                  也得知道什么牌给谁,危害最小。
                  比方你后面一个SP赵云,手段没距离杀别人。下下家一个太史慈什么的或者是一个已经有武器的,甚至随便哪个不缺距离的或者非菜刀。
                  心战里有武器,你不能给赵云,可以留给下下家。
                  当然心战无奈的时候也非常多。
                  毕竟心战不如观星灵活。


                  IP属地:浙江12楼2013-10-19 23:35
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                    最后放几部录像给大家娱乐娱乐好了~

                    这局是小内马谡赢的~RP确实不错
                    通过铁索闪电奠定了胜局。
                    以及通过重铸铁索获得了一个决斗,收了徐晃。
                    还有通过八卦的判定,收了曹植。
                    我扮演马谡在三国杀8人军争场中,以内奸身份取得了胜利,战斗结束后,我说道:“什么?我竟然赢了!丞、丞相,幼常做到了……”……快来看看发生了什么吧!http://web.sanguosha.com/220/play.html?rac=ODA3MzY0NjVAcXEuY29t&rid=NjliYw==


                    IP属地:浙江14楼2013-10-19 23:35
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                      我扮演马谡在三国杀8人军争场中,以反贼身份取得了胜利,战斗结束后,我说道:“什么?我竟然赢了!丞、丞相,幼常做到了……”……快来看看发生了什么吧!http://web.sanguosha.com/220/play.html?rac=ODA3MzY0NjVAcXEuY29t&rid=Njk5NA==
                      这局还最后残局还蛮有意思的。
                      @弦歌清绝
                      还把这局做了个视频解说。
                      这局里面我至少打错了2处地方。不知道大家看不看得出来。


                      IP属地:浙江15楼2013-10-19 23:36
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                        我扮演马谡在三国杀8人军争场中,以反贼身份取得了胜利,战斗结束后,我说道:“什么?我竟然赢了!丞、丞相,幼常做到了……”……快来看看发生了什么吧!
                        http://web.sanguosha.com/220/play.html?rac=YTA2MWY1Yjg2MjA3MDRhOWU3MzcxMzQwODdiY2I5MWE=&rid=NmMwMg==
                        这局曹丕主公,
                        我是3号反马谡,下家是可怜的忠臣邓艾。
                        看了这局我突然想起来了,前面漏掉了一点,心战还要考虑的还有颂威。


                        IP属地:浙江16楼2013-10-19 23:36
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                          对了,前面还有几点忘了说
                          补充一下。
                          身份适应性
                          关于马参菌的身份适应性,
                          很多人或许会觉得,马参菌只适合当忠内。
                          主公
                          当主不用说了,4血上限,要求到自己回合前,一般最少要留3张以上手牌才能发动心战。
                          这对一个毫无防御技的主公而言,基本是不可能的。
                          加上作为主公,挥泪是彻底的废了。所以我点将100局马谡,也是不敢点他做主公的。
                          内奸
                          当内奸,我想大多数人没人会反对。比较小内自成一家,也不会坑到哪方,选了自然是没什么问题的。
                          作为内奸,嘲讽本来就偏低,加上挥泪威慑技,一般活到后期是没什么问题的。
                          但是和其他酱油内一样,存在非常大的弊端就是主公未必能活到后期。
                          而且马参菌也不像邓艾钟会一样,是真正的后期武将,3血蓄爆也不容易,后期也难有很大爆发。
                          所以说,如果有更适合的人选,还是不推荐用马谡当小内的。
                          反贼
                          我见过很多人说,马谡当反等于挥泪就废了,杀了他还能摸三张牌呢。
                          我点将的时候,也遇到过有两局,一局就是上面录像里,队友表示看见马谡反就恶心,另一局更是丧心病狂,两个反在身份都明朗之后,放着主忠都不搞,非要把我搞死。
                          对这种人,我只能说:丧心病狂,愚昧无知!
                          似乎大家都把挥泪当成了主技能?
                          说到这里,我不得不提另外一个武将,他和马谡一样有死亡威慑技。
                          我记得蔡文姬没登陆OL,甚至是刚登陆不久的时候。
                          吧里的对于蔡文姬的身份适应性是这样定位的。
                          当忠不错,当反废了一半,当主逗比,当内貌似当时还是有不少人去尝试的。
                          是不是和马谡的定位很像?
                          而现在呢?我想大家吃过的毒菜都可以绕地球10086圈了~
                          还有人会推崇毒菜当忠内的吗?
                          先不说毒菜忠坑内不坑内的问题,提到毒菜忠,
                          主要还有两点,一是能否帮主公拉嘲讽的问题,另外就是输出能力的问题。
                          当年大家质疑毒菜反的理由也很简单,
                          认为杀了反还有3张牌,杀了她断肠换3张牌也不亏~
                          我这里也不打算讨论毒菜的强度问题,
                          但是时至今日,毒菜最适宜的身份却是反贼还有疑问吗?
                          其实马参军也是如此。
                          虽然作为反贼,挥泪完了之后,还有3张牌。
                          但是不是每个武将都乐意挥泪的,3张未知牌换一身神装和一堆手牌,赚了亏了自有考量。
                          我也遇到了好多局,是靠挥泪逆转的。
                          当然,有好多武将是不惧挥泪的。比方一身神装的孙尚香,诸葛亮,盼着空城的觉醒的姜维等等。
                          说到这里,我额外插一句,有一局,曹丕主公,残局反基本都残血了,我是2号反马谡,装着AK和减一马,主公杀了我,是先挥泪还是先行殇你们知道吗?行殇挥泪是同时机 按当前角色逆时针结算的。主公先行殇了AK然后全部挥泪掉,如果没有挥泪这个技能,那局反说不定就是团灭的结局。
                          言归正传,现在军8,已经俨然是反贼杀了。反贼想赢真心不难,只要你拖后腿就可以了。
                          什么?你说选了马谡就已经拖后腿了?
                          不不不,相信我,只要你能做到我前面说的那几点,不拖后腿还是做得到的。甚至有时候你就是MVP!
                          我为什么要说这些。我并不是推荐大家都去放着那些神将、强将不选,而去选个马谡反。
                          只是希望不要出现那种看见马谡队友就自暴自弃的情况。
                          会玩的马谡不弱,真的!
                          至于我点完了100局马谡,有人问问是不是看见就想吐了。
                          说实话,我其实还有点玩上瘾了。马谡虽然技能强度有限,但是个可玩性非常高的武将。
                          点了100局,我觉得我好多地方多没有打出最优解,尤其是心战放牌的顺序。还需磨练啊。
                          忠臣
                          这其实是除了主公之外,一般情况下我最不推荐的一个身份。有时候有些主公和位置的除外,这个等会儿在讨论。
                          为什么我不推荐马谡忠呢?
                          和毒菜忠类似,马谡忠一来无法帮主公拉嘲讽,二来没有输出能力,三来略微有些坑内。
                          会玩的人,都知道怎么对付毒菜忠,把他压到1血晾着就好了。
                          对付马谡也是如此,压到一血,后面几个回合基本就无法发动心战了。甚至你把他晾着不管他也无妨。
                          毒菜忠还能对防主公被速推起到作用,马谡忠能做什么?
                          在现在反贼杀的OL,没有强力的忠臣,这局主忠想赢太难了!
                          所以我一直认为,忠臣的选将要求比反高的多!
                          尤其是孙权主这种,选个马参军做忠,大多数时候真心是无力的。


                          IP属地:浙江17楼2013-10-19 23:36
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                            再说一下,马参军在主流主局的发挥。
                            前面已经说过了,孙权主局,马谡忠真心是没什么用。
                            虽然我也在孙权主局当忠赢过。不过真心不推荐。
                            8号位勉强可以选一选。
                            当反的话,没有什么大问题,当然最好的也还是在8号位,可以强乐强兵主公。
                            但是有个问题,由于孙权的技能是制衡,所以心战控下家在孙权这里不是很好使。
                            刘备主局
                            马谡当忠还是挺不错的。基本可以保证每轮发动心战(前提是主公会玩,我遇到过好多不知道马谡心战发动条件的主公,你响应了激将完了一手牌他也不给你一张),同时也是蜀将,可以响应激将。配合还是挺不错的。
                            当反贼的话,8号位和依旧是可以判定兵乐。但是有个弊端,刘备主基本是不怕挥泪的,他把牌都仁德完了再杀你,挥泪完了还可以摸三张。这个时候保护好自己很重要。
                            曹操主局
                            曹操最近很少见了,我点了100盘也没遇到多少局曹操主。
                            先说一下当忠,马谡当忠可以说毫无亮点,和CC毫无配合,也不能相应护驾。
                            当反的话,稍微好一些,毕竟CC主可以护驾,有个魏将挂了个八卦就很难受,判八卦的机会比较多。另外就是CC局,AOE可能会相对更重要一点。一手AOE的CC想要放A,看到场上有个1血马谡,多少还是略蛋疼的。
                            曹丕主局
                            曹丕主现在是满天飞啊,我觉得已经差不多和以前的孙权主一样了。
                            给曹丕当忠臣,马谡在输出方面是不够给力。不过我也说了,大部分主公马谡就是不是太适合。
                            当反贼,一般来说,曹丕首要要翻的目标不会是马谡,不过就算翻了咱也不怕。翻回来的时候一般也能发动心战。另外挥泪这个技能对上行殇,还是有点小作用的。关于这个判定的顺序前面已经提到过了。
                            张角主局
                            除了给刘备当忠,马谡在张角主局还是有相当不错的发挥的。
                            当忠当反都挺不错,尤其是在近主位。
                            当忠可以帮主公判定雷击黑桃,当反则反之。
                            加上挥泪威慑技,很多时候张角是会顾虑的。你说有3张牌摸?
                            3张牌里有闪有黑桃概率多大?当然总比没有好。
                            袁绍主局
                            马谡当忠,反正主公杀了忠本来就要丢牌,挥泪倒是无所谓。只是和其他主公一样,存在马谡输出不够,而且不是群雄毫无配合的问题。
                            当反,虽然会变成袁绍的三张牌,但是也不是毫无作用啊,
                            经常可以看到前面袁绍收了人头一把牌,一挥泪完了换3张,射不出来也是可能的。
                            后面只要反没死光,就还是有希望的。不过这个威慑肯定是比不上断肠有效的。
                            刘禅主局
                            这个当忠臣,让主公放权给你心战两次吗?除走投无路,一般是不会发生的。而且你选了很可能直接被主忠当成反贼对待。
                            当反的话,和其他主公一样。不过有一点,享乐比较耗牌手牌,这会造成马谡可能比较难发动心战。
                            董卓主局
                            董卓主最近出场率实在是太低了,我也基本没怎么遇到过。
                            不过突然想起来,心战或许还能看一下最后一张的暴虐判定。
                            孙策主局
                            好像也没什么可说的,要注意的就是,红杀决斗孙策还有激昂的判定要关。
                            曾经有一局,我有红杀,心战有方块桃子,
                            可惜我是内,也没打算送主桃子,不然可以红杀孙策送桃,孙策也知道你跳的是忠。
                            邓艾主局
                            这个非主流主,可以专门说一下。
                            在八号位或者2号位当反还是不错的,心战有红桃的时候,可以放心大胆的杀一下。
                            当忠也可以,至少可以保证他不红桃嘛,不过邓艾主还是怕速推的,做忠去消耗主公防御,一般情况下还是不太好。


                            IP属地:浙江18楼2013-10-19 23:37
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