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别以为生在民主社会就懂得民主

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别以为生在民主社会就懂得民主 那些台湾学生懂吗 占领了自己的民意机构等于告诉我们民意不如暴力 法律是什么 法律可以根据民意而更改 那么相较于封建社会又进步了多少 你再去问问台湾的年轻人 他们懂得多少民主程序 他们又知道什么叫法治社会…


IP属地:安徽来自Android客户端1楼2014-03-22 21:55回复
    那是因为立法院先以「不民主」的程序强行通过议案
    而人民有本就有集会游行的权利,所谓的「集会游行法」中的报备与许可制本来就颇受争议(其他民主国家都没有这种法律)。
    而且最近大法官也做出第718号释宪「室外紧急性及偶发性集会游行,采「许可制」,造成过度限制,宣告违宪。」
    另外,法律本就应该依照时代、民意不断做增修,难道政府不合理的恶法也都要一概遵守吗?所谓的「公民不服从」即为不合法但合情理的非暴力社会运动,在民主的范畴下。


    2楼2014-03-22 22:54
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      立法院是台湾的最高民意机构 每一位立委都是通过你们手中的选票当选 国民党籍立委本来就占大多数 在这种情况下服贸协议迟迟无法通过才不正常 如果支持服贸的民众出来通过暴力将那些学生赶走 那是不是服贸就可以通过了? 这是只有在非洲国家才能出现的情况!!!民主国家的游行集会的自由是在合法前提下 让你在指定地点游行超出界限执法者就有将你带走的义务 因为你已经违法 更别提随意占领自己最高民意机构 整个台湾的法案需要立法院审议 你不能因为一件事的不满而让整体停滞 这就是一种专制……谁跟你说法律可以根据民意而更改 你不会认为民主社会就和台湾一样吧


      IP属地:安徽来自Android客户端3楼2014-03-23 03:45
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        民主自由和为所欲为的区别在于 自由是在遵守法律前提下才可拥有 如果你不遵守法律那就没有自由


        IP属地:安徽来自Android客户端4楼2014-03-23 03:48
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          立法委员只是人民把权力暂时赋予他们的代议士
          如果人民不信任本来就有权要求拿回
          立法委员原本只应该对人民负责
          可是马英九凭什麼以政党要求立法委员听话??
          不听话就开除党籍
          这样可以说是民意??
          这根本已经就是独裁
          至於你说的法律更改
          法律本来就是人民有权更改的
          人民本来就有--创制权
          只是没有人动用过
          恶法难道还要保留??
          当你说民意不能更改法律本身就是个笑话
          至於集会游行法已经有大法官出来释宪了
          本身此法就是违宪
          在民主社会是不一定等民主拉
          但我可以肯定的是在不民主社会一定不懂民主
          楼主就是一个最好的范例
          谢谢你让我学到一课


          5楼2014-03-23 09:51
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            马英九有没有要求立法委员听他的话你是怎么知道的 如此武断下结论就是台湾民主的特色吧 民进党也有立法院党团的组织 你不认为他们也是一种干预吗 每次立委投票政党分界明显 一方的票数高于另一方的情况下通过一项法案是再正常不过的 不过反而令人生疑 民意一定就是正确的 你也太自信了 特别是台湾这个地方 你们被政客耍好像也不是一次两次了 难道一个不理性的民意也必须遵循?中国大陆的民意要求动武难道就可以依循这个不理性动武 执政者如果屈服于这样的民意就是不负责任 法律是不可随意更改的 特别是面对民粹和暴力 民粹本身就是专制主义做粹 创制权是不会交给一个不理性的民意的 台湾人的悲剧是总是被情绪所左右


            IP属地:安徽来自Android客户端6楼2014-03-23 10:22
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              立法院做为最高民意机构居然被占领 我是没听说过这种事情 因为对一件事的事不满让整体停滞 这就是民主社会 因为有民意就可以为所欲为不顾法律 还口口声声创制权 真是笑话 如果支持服贸的民众也效仿将占据立法院的学生赶走是不是又有另一种结果?


              IP属地:安徽来自Android客户端7楼2014-03-23 10:29
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                我又想笑了 辛亥革命那时是处于战乱年代 台湾的乱在于人民自己的错误 颠覆自己的民意机构岂不是否认民主 重新建立新制度?我确实觉得那些学生有专制的风范!我上面也说了这种情况恐怕只有在战乱的非洲才会出现 台湾的民主恐怕也就这水准!
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                都已经说过民意机关失能了还在说民意机关
                立法院只能对人民负责
                马英九无权命令
                这都搞不能
                只会歪楼
                你违法所以我也要违法 你是在开玩笑吗 除了占领立法院还是有其他合法的渠道表达诉求的 非要违法去达到目的 还谈什么法治 美国人也觉得过的不满意 所以他们举行占领华尔街 这都是在合法的前提下 违法警察有权对你警棍加身 不是只有你们对现状不满 但只有你们做出没品的事情 让人笑话!
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                占领立法院哪里违法??
                台湾公民本来就有权利去立法院
                除了立法院长有权驱离外而不离开才算违法
                自己去看看外国游行是怎样
                那是丢汽油弹差不多是开战
                原来那才叫有品
                果然中国人想法特殊
                所以你不懂什么是民主 因为“没有反对”所以可以违法 你真的认为没有反对吗? 若是有是不是也可以不顾法律? 是不是就可以和那些学生采取同样的极端方式 总之你违法所以我也要违法是吧!!也许正因为你这么无知让我无法相信台湾是民主社会!
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                别用违法了
                首先违法的事执政党
                而现在阶段学生还没有违法
                这叫极端??
                去看看德国怎麼抗争吧
                还是你说德国不是民主社会??
                无知的人才回觉得别人很无知
                谢谢你又让我学到一课


                13楼2014-03-23 13:10
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                  有人大概不知道什麼叫做"公民不服从"和"体制外抗争"
                  这在民主社会都是被允许的
                  报告完毕~


                  IP属地:中国台湾14楼2014-03-23 14:15
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                    我个人觉得吧,这事情学生占领议事堂的做法是不对的,老百姓给自己的代表授权是有期限的,当他不符合要求的时候,在期限到了以后不选他就是最好的惩罚,同时,作为一个代表,他本身也是有独立判读问题的权利的。
                    像这次的事情,出问题的原因在于这么几个,首先是湾湾的双首长制度有问题,事实上在世界范围内,双首长比较成功的不多,其实未来湾湾在制度设计上应该偏代议制。


                    15楼2014-03-24 22:29
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                      其次呢,要说到学生或者说湾湾的老百姓真的怕的,是被陆陆吃掉,有趣的是一部分湾湾期望通过,一部分湾湾极力反对,这也反映的湾湾在全球化的经济竞合中进退维谷,开了被吃掉,不开吧,就自我沉沦下去了。面对陆陆越来越强的现实,这种矛盾与反复也是可以理解的。


                      16楼2014-03-24 22:33
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                        至于说"公民不服从"和"体制外抗争",这个说法就是为了自己解套嘛,那我强制驱离,我可以说是维护法律和稳定体质,只不过最后是看谁成功了而已


                        17楼2014-03-24 22:38
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                          包括湾湾在内的华人圈,在对于所谓的民意上理解是又很多有趣的现象的,华人好赌,但又不愿意愿赌服输,三秒钟一个民意变化,谁也吃不准,对于不同阶层的人,他们看到的是完全不同的情况,在火上顶上的,关注的是火山 是否会爆发,在火山低下的关注的是火山灰浸润的良田该如何分配,有远见不一定符合现实民意,但是不得不说,老马哥确实有把好事变坏事的深厚功底。


                          18楼2014-03-24 22:47
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                            其实对于海这边的我们来说,服贸过不过,对我们都有利,过了,经济统合的效果更强,不过,只要继续保持打压和围堵态势,湾湾迟早会烂在他们自己手里,时间已经不可避免的在我们这一边,我们无须担心,对于一个打不赢又逃不掉的湾湾,我们比较在乎的是他是个好果子还是烂果子。


                            19楼2014-03-24 22:53
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                              在这个吧里,我早就说过,其实对于我方深红的火烧眉毛派,过早一统有百害而无一利,除了面子上好看,里子都是负面资产。
                              但是湾湾们不懂,因为怕,怕得失去了眼光与谋略,相反,其实我觉得老马恐怕是有个很深很阴险的计划的。


                              20楼2014-03-24 22:59
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