小草之家吧 关注:124贴子:955
  • 10回复贴,共1

【嘉黑言论反驳】

只看楼主收藏回复

1L百度


IP属地:江西1楼2014-05-30 01:38回复
    2、水淹下邳乃荀攸一人计
    《三国志·武帝纪》:……用荀攸、郭嘉计,遂决泗、沂水以灌城。
    《荀攸传》:……至下邳,布败退固守,攻之不拔,连战,士卒疲,太祖欲还。攸与郭嘉说曰:“吕布勇而无谋,今三战皆北,其锐气衰矣。三军以将为主,主衰则军无奋意。夫陈宫有智而迟,今及布气之未复,宫谋之未定,进急攻之,布可拔也。”乃引沂、泗灌城,城溃,生禽布。
    这从哪得出的这个计谋是荀攸一个人的?第一个是说了郭嘉计,第二个【乃引沂】,主语是谁?(曹军)乃引沂,应该是这样,所以为什么就变成了荀攸一个人的计谋了?
    就凭这个写在《荀攸传》里?别扯胡了,以陈寿简笔,有些以他人为主的东西写在别人传记里是非常可能的好吗。
    看看这吧《三国志·程昱传》有“遣备至徐州要击袁术,昱与郭嘉说太祖曰:“公前日不图备,昱等诚不及也。今借之以兵,必有异心。” 郭嘉这段话有记在郭嘉传里面吗?没有吧。


    IP属地:江西3楼2014-05-30 01:40
    回复
      4、郭嘉没有单独立传而是和别人的和一起,所以他就是个二流╮( ̄▽ ̄")╭
      陈寿:“荀攸、贾诩,庶乎算无遗策,经达权变,其良、平之亚欤!”
      陈寿:“程昱、郭嘉、董昭、刘晔、蒋济才策谋略,世之奇士,虽清治德业,殊於荀攸,而筹画所料,是其伦也。”
      嘉黑看得懂人话吗 。
      第一句话说荀攸贾诩近乎算无遗策,做理能适应客观情况的变化,是不亚于张良陈平的。
      第二句话说程昱、郭嘉、董昭、刘晔、蒋济的才策谋略,是世上的奇士,虽然清明的治理地方和德行功业【不同于】荀攸,但筹划预料,和荀攸是【差不多】的。
      说文:伦,辈也。
      殊:法家不别亲疏,不殊贵贱,一断于法。——《史记• 太史公自序》,这里的殊有区别的意思。
      陈寿尚且没损郭嘉,哪轮到嘉黑来损。
      至于翻译成【程昱、郭嘉、董昭、刘晔、蒋济的才策谋略,是世上的奇士,虽然清明的治理地方和德行功业[胜过]荀攸,但筹划预料,是比荀攸是[差]的。】,或者【程昱、郭嘉、董昭、刘晔、蒋济的才策谋略,是世上的奇士,虽然清明的治理地方和德行功业比荀攸[差],但筹划预料,是比荀攸是[差不多]的。】简直笑哭,拿个“伦”在文言文里指“差”意思来看看,还有“殊”,殊有胜过的意思,但作“差”解,你揍死我吧。
      至于为什么两荀贾诩立在一起,看看他们死前的官职可好,荀彧官至侍中,守尚书令,追赠太尉,官至尚书令。贾诩官至太尉,并且和曹丕关系密切。(贾诩传里连宛城之战都含糊带过了,有什么好说的)
      这和法正庞统列一个传一样,别说因为列传顺序为庞统法正传就是:庞统>法正了,只是庞统进来的时间早于法正才排在前面而已,这和谋士排名有什么关系。
      陈宫连传都没列,难道就说他只是个三流谋士了?孟达也没传记,他就不重要了???法正没和诸葛亮列在一起,谁说就证明法正的谋略没有诸葛亮厉害了,傻比逻辑。
      再说了列传根本就与排位无关好么真是服了嘉黑了,根本就没料说三国志是按排位来的=。=
      拿《三国志》在第几卷来排位还不如比封邑,靠谱多了,哦我知道嘉黑翻来覆去就是那一套抚恤金理论,酸溜溜。


      IP属地:江西6楼2014-05-30 01:48
      回复
        5、”绍性迟而多疑“是错误的,其实袁绍来了,只是因为于禁勇猛所以没有打到许县
        太祖欲速征刘备,议者惧军出,袁绍击其后,进不得战而退失所据。语在武纪。太祖疑,以问嘉。嘉劝太祖曰:“绍性迟而多疑,来必不速。备新起,众心未附,急击之必败。此存亡之机,不可失也。”太祖曰:“善。”遂东征备。
        第一不是绍必不动,而是【来必不速】。
        第二即便于禁勇猛,5000人打2、3W也是不可能的。
        第三于禁与袁绍军交战的地方不是天险。
        自古以少胜多者不外乎游击、天险、奇袭、天灾,以上皆不成立。
        http://bbs.tianya.cn/post-107-522393-1.shtml此贴4、8L、12L言之凿凿


        IP属地:江西7楼2014-05-30 01:49
        回复
          6、官渡之战,郭嘉打酱油
          第一是十胜十败,好吧我知道又有人说是吹B,资治通鉴把这条归在荀彧、郭嘉头上未必嘉黑比司马光还牛逼了,十胜十败或许是后人加工,但并非是郭嘉没说过这些。
          第二是”太祖欲速征刘备,议者惧军出,袁绍击其后,进不得战而退失所据。语在武纪。太祖疑,以问嘉。嘉劝太祖曰:“绍性迟而多疑,来必不速。备新起,众心未附,急击之必败。此存亡之机,不可失也。”太祖曰:“善。”遂东征备。“
          去做,后方稳固。
          第三是”孙策转斗千里,尽有江东,闻太祖与袁绍相持于官渡,将渡江北袭许。众闻皆惧,嘉料之曰:“策新并江东,所诛皆英豪雄杰,能得人死力者也。然策轻而无备,虽有百万之众,无异于独行中原也。若刺客伏起,一人之敌耳。以吾观之,必死于匹夫之手。”策临江未济,果为许贡客所杀。“
          去做,后方稳固。
          这段是不是巧合之后再分析。
          第四是“从破袁绍,绍死,又从讨谭、尚于黎阳,连战数克。诸将欲乘胜遂攻之,嘉曰:“袁绍爱此二子,莫适立也。有郭图、逢纪为之谋臣,必交斗其间,还相离也。急之则相持,缓之而后争心生。不如南向荆州若征刘表者,以待其变;变成而后击之,可一举定也。”太祖曰:“善。””
          怎么打,按怎样的目标进行一目了然。
          有人说荀攸,荀攸在官渡之战的功绩是:
          ①后【从】救刘延于白马,攸画策斩颜良。——跟从曹总救刘延,此时献策有无记载?无。确凿写荀攸献策是【斩颜良】。
          ②军食方尽,攸言於太祖曰:“绍运车旦暮至,其将韩锐而轻敌,击可破也。”太祖曰:“谁可使?”攸曰:“徐晃可。”
          ——这里荀攸是起了一个识人推荐、告诉主公可以打的作用。
          ③攸曰:“天下方有事,而刘表坐保江、汉之间,其无四方志可知矣。袁氏据四州之地,带甲十万,绍以宽厚得众,借使二子和睦以守其成业,则天下之难未息也。今兄弟遘恶,此势不两全。若有所并则力专,力专则难图也。及其乱而取之,天下定矣,此时不可失也。”
          ——这里是和郭嘉一样,加强了曹总打“二子”的决心。
          ④绍谋臣许攸贪财,绍不能足,来奔,因说公击琼等。左右疑之,荀攸、贾诩劝公。
          ——这里是和贾诩一起说服曹总。不过有些嘉黑都不承认郭嘉“河北既平,太祖多辟召青、冀、幽、并知名之士,渐臣使之,以为省事掾属。皆嘉之谋也。”我可不可以不说这个啊=。=
          这里要注意,《荀攸传》里的“乃遣晃及史涣邀击破走之,烧其辎重。”,主语是曹总,并非荀攸,说荀攸献计烧辎重是从哪来的谣言?
          “乃纵步骑击,大破之,斩其骑将文丑,太祖遂与绍相拒於官渡。”这个主语也明显不是荀攸,是曹总,武帝纪里面也有,献计斩文丑和荀攸有什么关系?
          至于乌巢那是许攸了。
          荀攸是献策1,可以打,推荐,并且鼓励曹操,郭嘉没有具体献策记录,但他也是可以打,去打,怎么打,何至于官渡之战什么事都没干了呢?
          有人说没粮了郭嘉就哑炮了,怎么能这样说呢,照这样说,贾诩也消失了是吧(和荀攸一起劝曹总接纳许攸被忽视了=。=),赤壁之战全是荀攸一个人的过错是吧?
          于是官渡之战后功绩是这样的,郭嘉200户,荀攸300户。
          我这里驳斥的是郭嘉打酱油的事而不是说郭嘉这段做出的贡献比荀攸多,曹总是按军功赏人的这点没问题吧。于是我们看下一条。


          IP属地:江西8楼2014-05-30 02:00
          收起回复
            7、封户是因为郭嘉死啦!所以给他多封点!这是发抚恤金!
            第一次见那么蠢B的言论。
            不好意思荀攸也死在伐吴的道路上,然后他的封户是怎么个情况呢?
            【增邑四百,并前七百户。】
            郭嘉是个什么情况呢?
            【增邑八百户,并前千户。】
            为什么不给荀攸多一点呢?曹总对荀攸的评价是什么?【太祖表封攸曰:“军师荀攸,自初佐臣,无征不从,前后克敌,皆攸之谋也。”】每次曹总提到荀攸可是都要哭啊,可是只有七百户。
            甩个论文:http://wenku.baidu.com/link?url=3s2QDk_Lg8YRB4HFInSNppbuMK0gFdhp46Teh4LgMEmnlr2c9UXt7epl7kGPlxCISu9Q5Vh6UN4jvUKA-jMWg5iCPPucng3d2ds_Ehvi-Oi
            基本都是按军功封的,封邑赏军功。
            http://tieba.baidu.com/p/1940734925文:
            1、《三国志》曰:“冬十月,始置名号侯至五大夫,与旧列侯、关内侯凡六等,以赏军功。”
            2、《史记》曰:“高祖末年,非刘氏而王者,若无功上所不置而侯者,天下共诛之。高祖子弟同姓为王者九国,唯独长沙异姓,而功臣侯者百有馀人。”
            3、《史记》曰“丞相议之,亚夫曰:“高皇帝约‘非刘氏不得王,非有功不得侯。不如约,天下共击之’。今信虽皇后兄,无功,侯之,非约也。景帝默然而止。”
            由以上1,2,3处史料可以得知以前的列侯、关内侯,与新设的名号侯,都是“以赏军功”。且无功封侯者天下共诛,包括皇后之兄。
            4、“追思嘉勋,实不可忘。可增邑八百户,并前千户。”说明封邑原因为嘉勋。
            5、“方将表显,短命早终”说明正要上表给郭嘉显功增封,郭嘉却早亡了。可见增邑不是因郭嘉身故而为。
            6,“勋劳宜赏,不吝千金,无功望施,分毫不与”说明曹操赏罚分明。
            由以上4,5,6可得知封邑原因为嘉勋,正要以军功论赏时正好郭嘉病故。
            抚恤金一词实为可笑,不发荀攸只发郭嘉,嘉黑的羡慕嫉妒恨简直让人叹为观止。


            IP属地:江西9楼2014-05-30 02:01
            回复
              8、说死孙策纯属巧合,非上智
              这里就这个说法说点我自己的看法。
              我认为巧合说没可能。
              虽然《三国志集解》里面这样说“姚范曰:“袭许年死,固属偶合,即死于刺客,亦非事之可决。嘉此语藉以强镇一时众志,又或兼知卜筮之术耳。”“,然后裴松之是这样说的“又本传称(自)嘉料孙策轻佻,必死於匹夫之手,诚为明於见事。然自非上智,无以知其死在何年也。今正以袭许年死,此盖事之偶合。”但我不赞同。
              【孙策转斗千里,尽有江东,闻太祖与袁绍相持于官渡,将渡江北袭许。众闻皆惧,嘉料之曰:“策新并江东,所诛皆英豪雄杰,能得人死力者也。然策轻而无备,虽有百万之众,无异于独行中原也。若刺客伏起,一人之敌耳。以吾观之,必死于匹夫之手。”策临江未济,果为许贡客所杀。】
              那时候形势多危急呢?荀攸传里面有一句【军食方尽】,前方是这样,如果后方还被偷袭,那真是非常悲催的情形,形势之危急可见一斑,而此时出言的是郭嘉,他说不用管孙策,孙策一定会死。
              然后曹总就放心的去打了。
              然后孙策真的死了。
              曹总多疑是出了名的,看看吧,郭嘉在荀攸之前说了二子不足为谋,打袁尚袁谭的机会来了,【七年,从讨袁谭、尚於黎阳。明年,太祖方征刘表,谭、尚争冀州。谭遣辛毗乞降请救,太祖将许之,以问群下。群下多以为表强,宜先平之,谭、尚不足忧也。】又要问一遍,让荀攸给自己加强信心。
              那么郭嘉说孙策死,然后曹总就从就信,几乎是不可能的事,一来这不是小事,后方被袭这是翻天覆地的大事了,几乎是生死存亡,曹总怎么会只听郭嘉一句话就放心的不管不顾去打袁绍呢?二来郭嘉对孙策的性格分析的确很精准,但只凭言论,这非常非常要看运气,如果孙策临江已济没被许贡客所杀怎么办呢?
              所以我认为许贡客杀孙策郭嘉曹军都是有从中牵线密谋的,然后,以此赌一把。
              他们赌赢了。


              IP属地:江西10楼2014-05-30 02:01
              回复
                好顶赞,懒人的福音→_→我现在都懒得和嘉黑扯,以后再碰到这样的逗比,直接用这篇文章糊他一脸,爱看不看→_→
                关于征乌丸,知乎上有个不错的分析不知道姑娘看过没?


                IP属地:新加坡11楼2014-06-01 13:39
                收起回复