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【嘉黑言论反驳】

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逐渐完善,待修


IP属地:江西1楼2014-06-26 01:20回复
    8、封户是因为郭嘉死啦!所以给他多封点!这是发抚恤金!
    第一次见那么蠢B的言论。
    不好意思荀攸也死在伐吴的道路上,然后他的封户是怎么个情况呢?
    【增邑四百,并前七百户。】
    郭嘉是个什么情况呢?
    【增邑八百户,并前千户。】
    为什么不给荀攸多一点呢?曹总对荀攸的评价是什么?【太|祖表封攸曰:“军师荀攸,自初佐臣,无征不从,前后克敌,皆攸之谋也。”】每次曹总提到荀攸可是都要哭啊,可是只有七百户。
    甩个论文:http://wenku.baidu.com/link?url=3s2QDk_Lg8YRB4HFInSNppbuMK0gFdhp46Teh4LgMEmnlr2c9UXt7epl7kGPlxCISu9Q5Vh6UN4jvUKA-jMWg5iCPPucng3d2ds_Ehvi-Oi
    基本都是按军功封的,封邑赏军功。
    http://tieba.baidu.com/p/1940734925文:
    1、《三国志》曰:“冬十月,始置名号侯至五大夫,与旧列侯、关内侯凡六等,以赏军功。”
    2、《史记》曰:“高祖末年,非刘氏而王者,若无功上所不置而侯者,天下共诛之。高祖子弟同姓为王者九国,唯独长沙异姓,而功臣侯者百有馀人。”
    3、《史记》曰“丞相议之,亚夫曰:“高皇帝约‘非刘氏不得王,非有功不得侯。不如约,天下共击之’。今信虽皇后兄,无功,侯之,非约也。景帝默然而止。”
    由以上1,2,3处史料可以得知以前的列侯、关内侯,与新设的名号侯,都是“以赏军功”。且无功封侯者天下共诛,包括皇后之兄。
    4、“追思嘉勋,实不可忘。可增邑八百户,并前千户。”说明封邑原因为嘉勋。
    5、“方将表显,短命早终”说明正要上表给郭嘉显功增封,郭嘉却早亡了。可见增邑不是因郭嘉身故而为。
    6,“勋劳宜赏,不吝千金,无功望施,分毫不与”说明曹操赏罚分明。
    由以上4,5,6可得知封邑原因为嘉勋,正要以军功论赏时正好郭嘉病故。
    抚恤金一词实为可笑,不发荀攸只发郭嘉,嘉黑的羡慕嫉妒恨简直让人叹为观止。
    9、说死孙策纯属巧合,非上智
    这里就这个说法说点我自己的看法。
    我认为巧合说可能性比较小。
    虽然《三国志集解》里面这样说“姚范曰:“袭许年死,固属偶合,即死于刺客,亦非事之可决。嘉此语藉以强镇一时众志,又或兼知卜筮之术耳。”“,然后裴松之是这样说的“又本传称(自)嘉料孙策轻佻,必死於匹夫之手,诚为明於见事。然自非上智,无以知其死在何年也。今正以袭许年死,此盖事之偶合。”但我不赞同。
    【孙策转斗千里,尽有江东,闻太|祖与袁绍相持于官渡,将渡江北袭许。众闻皆惧,嘉料之曰:“策新并江东,所诛皆英豪雄杰,能得人死力者也。然策轻而无备,虽有百万之众,无异于独行中原也。若刺客伏起,一人之敌耳。以吾观之,必死于匹夫之手。”策临江未济,果为许贡客所杀。】
    那时候形势多危急呢?荀攸传里面有一句【军食方尽|】,前方是这样,如果后方还被偷袭,那真是非常悲催的情形,形势之危急可见一斑,而此时出言的是郭嘉,他说不用管孙策,孙策一定会死。
    然后曹总就放心的去打了。
    然后孙策真的死了。
    曹总多疑是出了名的,看看吧,郭嘉在荀攸之前说了二子不足为谋,打袁尚袁谭的机会来了,【七年,从讨袁谭、尚於黎阳。明年,太|祖方征刘表,谭、尚争冀州。谭遣辛毗乞降请救,太|祖将许之,以问群下。群下多以为表强,宜先平之,谭、尚不足忧也。】又要问一遍,让荀攸给自己加强信心。
    那么郭嘉说孙策死,然后曹总就从就信,几乎是不可能的事,一来这不是小事,如果有人附和着孙策一起打曹总,后方被袭这是翻天覆地的大事了,几乎是生死存亡,曹总怎么会只听郭嘉一句话就放心的不管不顾去打袁绍呢?二来郭嘉对孙策的性格分析的确很精准,但只凭言论,这非常非常要看运气,如果孙策临江已济没被许贡客所杀怎么办呢?
    所以我认为许贡客杀孙策郭嘉曹军都是有从中牵线密谋的,然后,以此赌一把。
    他们赌赢了。
    有人说到陈登,没错,陈登是打败了两次孙策军,但请注意,两次都不是孙策亲自指挥,而是孙权。
    你能保证孙策一定击溃不了陈登吗?
    本身孙策军第一次【十倍於郡兵】还【斩虏以万数】的结果就让我觉得不解,如果有对这点详细认识的请赐教。
    当然,这个是YY而已,因为郭嘉在官渡之战后封邑200户,荀攸300户,贾诩则没有,对比同样是仅出声过1次的贾诩,郭嘉的200户只有他做过什么才应该得到,如果仅仅只是水淹下邳的功劳,再比一下荀攸,未免也太大了。


    IP属地:江西8楼2014-06-26 01:25
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      11、不治行检、数廷诉之,贪污受贿又好色好酒,品德差到不行
      先拿嘉黑著名证据来乐一乐吧。
      【“仁少时不修(音义都同修,整治之意)行检,及长为将,严整奉法令,常置科於左右,案以从事。”——违法乱纪
      《世说新语》的“戴渊少时游侠,不治行检,尝在江,淮间攻掠商旅。”——抢劫
      《晋书》:崇颖悟有才气,而任侠无行检。在荆州,劫远使商客,致富不赀。——杀人越货
      莚弟缙,少无行检,尝在建康乌衣道中逢孔氏婢,时与同僚二人共载,便令左右捉婢上车,其强|暴若此。 ——强|奸
      杀人越货抢劫强|奸不治行检就真的这么自豪?】
      我们看看这段里面有多少BUG。
      ①、第一句的曹仁,嘉黑觉得,因为他违法乱纪所以长大了严整奉法令。…………这脑补的够厉害啊,我也不知道这短短的几句话里写了曹仁什么时候“违法乱纪”了?
      ②、然后是第三段,“其强|暴若此”=QJ真是神翻译啊……
      【燕太子丹恨秦强|暴,差荆珂、秦舞阳往刺秦王。】原来太子丹……
      【向使六国能以信义相亲,则秦虽强|暴,安得而亡之哉?】原来六国……
      ③无行检=不治行检?无=不治?高中文言文没学好?
      要看的只有《世说新语》的这句“不治行检”了。
      分析一下。
      ①戴渊此时的身份是什么?游侠。郭嘉被说成“不治行检”的身份是什么?官身。
      背景不同,不治行检的意义相同?
      有官身“不治行检”违法的另外例子存在吗?
      没错,没有这个例子,我没看到,欢迎打脸。
      ②戴渊抢劫被称为“不治行检”,所以郭嘉“不治行检”也是抢劫………………或者有嘉黑脑补一点就变成了鱼肉乡里贪污受贿了。
      我只能呵呵。
      曹总是什么人?
      《曹瞒传》:常出军,行经麦中,令“士卒无败麦,犯者死”。骑士皆下马,付麦以相持,于是太|祖马腾入麦中,敕主簿议罪;主簿对以春秋之义,罚不加于尊。太|祖曰:“制法而自犯之,何以帅下?然孤为军帅,不可自杀,请自刑。”因援剑割发以置地。
      以此看,郭嘉敢鱼肉乡里曹总也只好“挥泪斩马谡”了。
      至于《曹瞒传》可不可信?对于这种书一看书名就是贬低曹总的书来说,我表示好的信,坏的不信。
      贪污受贿鱼肉乡里——没有可能。
      那么再说说嘉黑常抨击的酗酒好色私生活不检点吧。
      …………这是把陈群当作什么了?
      敢问私事这种私事,陈群为什么要管?曹总取了十多个老婆,怎么不见他管一管?还有酗酒就更可笑了,曹总颁布禁酒令的时候,孔融还因为不开心怪里怪气地写东西讥讽曹总,说酒害人,美女也害人,怎么不把婚姻也禁了呢。孔融都敢如此,陈群为了别人喝不喝酒弹劾他吃饱了撑着吗?怎么不见陈群弹劾孔融?
      所以,酗酒好色私生活不检点以及贪污受贿鱼肉乡里都是不可能的。
      那么我们要否定陈群吗?
      不。
      事实上,我对这个【数】异常迷惑,到底要什么情况才会【数】廷诉之。
      首先来看看陈群是什么人呢?
      《三国志·陈群传》是这样说的,“在朝无适无莫,雅杖名义,不以非道假人。”。
      《魏书》说他:“群前后数密陈得失,每上封事,辄削其草,时人及其子弟莫能知也。”、“其谈论终日,未尝言人主之非;书数十上而外人不知。君子谓群於是乎长者矣。”
      这是位君子。(虽然他和孔融交好我很讨厌孔融也不喜欢陈群提出的九品中正制也不得不说他是君子)
      既然陈群“不以非道假人”,那么【数】廷诉之的到底是什么呢?
      好吧,虽然有些人说是郭嘉迟到不守礼法等事,但我还是很奇怪为什么会数次说这种事。
      陈群弹劾郭嘉的时候,官职大致上有两个可能,司空西曹掾属,司空西曹掾属,大致是管人事的,如果是按这个来弹劾郭嘉,弹劾的内容就不能以违法行为来论了,猜测迟到不守礼法等是非常有可能的。
      那么换到另外一个,治书侍御史吧。【东汉沿置,员二人,秩六百石,选明法律者充任。凡遇疑事,按律定其是非。】——《后汉书·百官志》
      这个就严重了,“律定其是非”,那就是有不符合律法的情况了,但我在上面已经反驳了郭嘉违法乱纪的可能性╮(╯▽╰)╭。
      因为记载不详,大胆推测一下此时的陈群是司空西曹掾属而非治书侍御史,陈群任治书侍御史的话,我大致推测一下具体时间吧。
      《三国志·陈群传》:除萧、赞、长平令,父卒去官。后以司徒掾举高第,为治书侍御史,转参丞相军事。魏国既建,迁为御史中丞。
      注意到【父卒去官】,再看看陈群父亲陈纪的生卒年,《鸿胪陈君碑》:【年七十有一,建安四年六月卒】。
      那么是建安四年(199年)死的。
      陈群这种情况属于“斩衰”,理应服孝三年,详见《礼记·服问》这里不再赘述,丁忧三年为二十七个月,那么为官当在201年的8月之后了。
      【初,陈群非嘉不治行检,数廷诉嘉,嘉意自若。太|祖愈益重之,然以群能持正,亦悦焉。】
      初,起初,《资治通鉴》里面有很多个“初,XXXXXXXXX”,都是当初怎样怎样,这里也是“起初”,那么既然是起初,那就是郭嘉投曹,198年初置军师祭酒的时候了,既然是“初”也应该在头两三年,201年8月到郭嘉死207年9月左右,应该属于后期了。
      司空西曹掾属是属官,治书侍御史是汉官,【数】廷诉之绝无可能是在朝廷之上说这个(以郭嘉的官职根本没可能入朝),那么就是在曹总办事的地方说了,所以我觉得此时陈群作为司空府的属官是比治书侍御史要来的靠谱的。
      那么“不守礼法”论,是靠谱的。
      当然也可能和派系斗争儒法斗争有关,因为我这边缺乏足够的证据,就不提了。


      IP属地:江西10楼2014-06-26 01:25
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