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也说梁皇无忌与修罗国度——俺个人的一些胡思乱想

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这本来是给朋友的回贴,结果爆了一堆字数只好单开贴了,OTZ……
一楼供百度大神。


1楼2014-09-13 18:43回复

    正在补剧,补剧中有一个细节,我觉得尤其扎眼,那就是剑影的第十集。梁皇用错误情报误导煞魔子时独自自言自语了一句:鬼玺,只要得到了鬼玺,这一切都可以结束。
    从这一点推,至少这个时候,他就有了为人世杀帝鬼得到鬼玺,成为修罗国主从而借修罗国度守住魔世到人间的通道——因为这个通道口正好是在修罗国度中,也是煞魔子之前游说到他动心的理由之一。
    帝鬼死后的一些戏,我因为是急补没太注意想,但就这一集的情况来说,他后来对煞魔子再劝他夺鬼玺时的反应,我不知道是否真心实意因为了帝鬼之死——因为,梁皇原本就有拿鬼玺之心,而拿到鬼玺,则意味将这个收在体内以保存的帝鬼,很难说他失去了鬼玺仍能活着。
    也许会有人说,参见小空,也可以对帝鬼伤而不杀,只抢到鬼玺就好嘛。但问题在于,修罗国度等于帝鬼一手打下来的,而以帝鬼的个性、能力、修为,梁皇想在帝鬼不死的前是下拿到这个,可能性有多大?就算拿到,帝鬼不同于小空,帝鬼活着,梁皇真能凭着一枚鬼玺,就压制住其他人的不服?防得住帝鬼转手再夺回去?而且,更重要的是帝鬼本人,他能忍受这种坐视自己一手开创的国家,落入他眼中的叛臣梁皇之后的屈侮?若抢得回,帝鬼决不会放弃,若真抢得回……这位肯活着受侮的可能性,又到底有多大呢?
    是以,我觉得,作为曾是帝鬼最倚重的左右手之一的梁皇,断不可能对帝鬼的性格不了解到、或者说天真到那个程度,认为他拿到鬼玺后帝鬼肯活下去并对他称臣——他不会,也不可能,则也就是说,在他下决心要抢鬼玺这一刻,从心理和对行为后果的预计上,弑君都已是备案之一了,他作好了心理准备,对这个是没有抵触之心的。
    既然这个时候,他就有了可能会弑君的心理准备,那么,在帝鬼真正死去之后,他怎么会反而因此内疚,甚至内疚到要放弃拿到鬼玺阻止修罗国度从而帮助到人世的计划呢?于情于理都不是很说得过去。
    既然说不过去,那就大约得偏向另一个可能了:是某种试探和以退为进,最终的目的,还是在于拿到鬼玺,成为修罗国度的王,统率修罗国度抵抗魔世其他势力,让魔世再无法进入人世——九算要让修罗国度的兵力完整回去,好象也是这个原因。
    但这样又有了一个全新的问题:从剧里一些对话可以看出来,元邪皇死后,魔世内部有各种势力大乱斗,相互的攻伐是很正常的情况,修罗国度是在帝鬼的领导下,通过不断的战争才打下了大约占魔世七分之二的疆土。那么这就是一个大问题了:修罗国度不战,放弃从侵略人世壮大国力,那么别人要和它战时,它怎么办?因为梁皇的帮助,他的故乡对人世的侵略已经失败,更折损了许多兵力。回去之后怎么自保?我觉得,魔世不大可能只有修罗国度一个国家爱好打仗、帝鬼一个君主爱好征战,沉沦海那边的敌对者,都是热爱和平、打得过也绝对不打过来的和平鸽罢?
    既然不是,梁皇的我陪你们回去,其实解决不了任何问题。所以,我觉得,如果他有为故国着想的心思,那么,在确保自己顺利拿到鬼玺,成为修罗国度的最高领导者的同时,他也该想一想封印通道这一件事的影响,或者,至少和中原达成某些协议,封印成功之前,设法争取一些帮他弥补战损的某些协议。自然,我这个只是举例子,可是,至少需要他去想一下,他如何面对之后国力受损不可收拾的局面——人世没义务帮失败的侵略者摆脱在原世界的困境,可是作为曾是修罗国度高层的梁皇无忌,他不该只从人世的角度去处理一切。更何况,在他成为帝尊之后,修罗国度能保全,才是人世与故国双赢的局面。
    能带残兵回去不能视为梁皇的保全,一则这解决不了修罗国度之前在魔世面对的困境,二则,这个局面原本是他配合中原坑自己故乡和同族的结果。所以,对于梁皇到底是个什么走向和定位,他的心情,对于魔世到底是什么想的感情,我的确是越想越迷糊,只有扼腕。
    原本,这些都可以有另一些更有张力的处理手法的,一个重情愿守护灵界的大师兄,说什么也不太可能是对自己出身之国全无感情的人。只是现在的剧情里,我实在看不出他的感情在哪里。对于私人,他大约是有感情的,在不和他维护人世之心冲突的同时,大约他也会乐意叫一声兄弟、同袍,可是,一旦涉及到利益取舍,总觉得他的第一选择,始终是一边倒的牺牲,而被他无意识牺牲的,始终是自己的故国、同族和曾经的战友。就剧情言剧情,实在是很难让人觉得,他坐上修罗国度帝尊这个位子时,能从心底对自己一句我也是为了修罗国度好。
    另外他在拿到鬼玺、三尊和魔兵都已经低头称他为帝尊、他完全可以掌控大局的情况下,当即下令擒下小空那儿,我至今无法想明白大师兄是在想什么。更何况,后面为了擒小空,他连稳住大军都忘了,急急赶去追荡神灭——
    修罗国度入侵人世不是小空造成的,而在失去鬼玺、魔将魔兵都奉梁皇为主的情形下,小空也没有作出任何挑战鬼玺权威的举动,并且从梁皇下令时三尊的愕然表情来看,新帝尊即位并不需要对上一任帝尊赶尽杀绝的,不然他们会是当成理所当然。这样的情况下,他下令擒下小空的原因是什么?大约不外乎要么和九算或别的什么人有约定,要么打算抓了还给史家。可是,这恰恰又成了我之前说他会无意识牺牲修罗国度的证明:戮世魔罗显然对魔世有了认同,本身也是强大的战力,让他选,大约也是宁可因魔世也不想回史家去。而梁皇是深知修罗国度回去仍然要面对战争的——则擒下已无害的戮世魔罗,显然是在全无必要地牺牲修罗国度已不多的高端战力。
    人物取决于细节,而细节一旦在剧情中演出来了,也就构成了人物的人生轨迹之一。所以,我不知道原本BJ想写的梁皇是什么样子,但我知道,就目前我看到的这些细节处理而言,梁皇对修罗国度而言,只怕就是反叛者三字而己,他在取舍之时,似乎也基本没有考虑过修罗国度的未来该如何走。他关于战争无用、征战得来的国度是虚无的说法,其实不但无助于解决他的祖国面对的问题,更会造成族群的进一步分裂,自我削减战力——
    如此,梁皇无忌未来的走向将是向何处去?我不知道,也不敢深想,但是,如果没有什么追加的设定,或者在后续剧情里出现之前没有的天意一划,则作为帝尊的梁皇大约将会是失败的,很难出现修罗国度归心并因他的领导而强大的情况。当然,这个是我个人的发散了,一切以将来剧情为准,我也宁愿我只是悲观过了头而已。
    剑影之前的大师兄,虽然不算墙头,但也一直是吸引我的亮点之一,而之后对抗魔世的梁皇无忌,则令我不知从何着手分析——我知道他是个好人,对人世对中原而言,是助力也是战友,或者说,是这一路血途中的正道代表之一。可是,除此之外呢?作为个体的梁皇无忌,真如前文所言?我不大想解读成那样,因为我想象不出,对于生活了百余年的灵界都有深厚感情的梁皇,会将故乡始终放在客地之后?甚至,有时还会令我无法看出他该有的、对故国和同胞的情感?——我暂时不知道我该怎么去分析、解读。
    PS:我的剧正在补剧进行时中,不少跳跃着来的,所以一些推敲,是我个人从已看过的片段剧情中作出的推测,若有想左的地方我先致歉,等我看完后再作相应的补充或更正。


    2楼2014-09-13 18:44
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      拜大神。我看的时候没有从这个方向去想过。


      来自WindowsPhone客户端3楼2014-09-13 18:45
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        楼主说的很对,我想我知道为什么看梁皇的戏,心里一直不舒服的原因何在了,他在有意无意之中,甚至当上帝尊之后,维护的还是人世利益,却忘记了修罗国度的未来的利益。
        其实他可以把小空带回魔世,但他没有这样做的意思,只是要擒下,证明他并没有想过把小空带回去,而是要交还给史家……当然,以大师兄和史家的关系,我不相信他会把小空交给联军。
        与荡神灭的对话,更突显大师兄的战争无用,和平理念是多么虚幻无力。魔世根本不可能推行这样的理念,荡神灭的绝望可想而知。
        梁皇无忌做为个人的戏份和内心戏实在太少了,所以我们不明白,他在想什么,包括在上一档的时候,他急急而奔梅香坞,智商掉线那段……很多时候,大师兄成为推进剧情的道具,就像九龙变里的还珠楼诸人,这是编剧对梁皇线不太负责任的一条。


        4楼2014-09-13 19:28
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          IP属地:广西5楼2014-09-13 19:49
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            给主楼强力点赞。
            我跑一句题,此剧中因为个人的身份所带动的国家层面的考虑和较量,哪怕因为种种限制写的比较务虚,也是相当难得的看点。尤其是剧中借用了历史上的一些背景加以衍化,始帝,墨家,等等。喜读史的可以乐呵呵的看编剧怎么去写故事,无兴趣的人也可以当无干系的故事去期待。这种大层面上的借梗(姑且这么说吧),当时确实让我眼前一亮。
            而梁皇的经历导致他身负的两重身份,要怎样权衡和平衡,以及一切举动的缘由,是我一直期待的剧情,作为一个定位非智者型也非反派的角色,出场如此的拉轰和酷霸炫,我曾经对他最大的期待就是,看他想如何尽力两全。这个是比较难,很考验编剧的功力。可就算做不到,哪怕让我看到梁皇对双方面所做的努力和付出呢。
            目前剧情已经告一段落,可是梁皇无忌真的有在尽力两全吗?我看到了他对人世踏踏实实的保护和周全。然而对他出身于此、曾身居高位、并且最终成为帝尊的修罗帝国呢?请恕我眼拙,至今无法判断,也很悲观的简直没法抱着希望去期待了。以前的做法,明面上看全是为了眼下把修罗国度封回魔世的这个果,那回到修罗国度后呢,就如2楼所问,身为帝尊,你要怎么做?要面对的人要面对的事要面对的难题,这些内忧外患,对梁皇将,才刚刚开始啊。
            就算不提国内的事情,想想当初对煞魔子所说的话,梁皇,你要怎么面对沉沦海彼端的威胁呢?
            对三尊说的些话,那个战争无用的和平理念,可千万千万,别让梁皇成为魔世的宋襄公。
            不负责任的想,就修罗国度目前的情况,也许想做宋襄不可得。
            惯例给自己点蜡,唉。


            6楼2014-09-13 21:37
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              我知道他是个好人


              7楼2014-09-13 21:52
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                没啥说的,就顶一下楼主,楼主把我心里很多想说的都说出来了全篇看下来挺爽。


                IP属地:福建8楼2014-09-14 02:44
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                  私以为联军能将三尊只擒不杀已经是最大限度的让步,真论罪责的话,三尊唯死而已。
                  对于进入魔世后一个亲信都没的大师兄我确实很担心,但问题是中原实在是没有分量多余人手跟大师兄进入魔世帮助他了。何况去了的话,基本上就注定了永世难返,估计是没人愿意去的。如果藏镜人没有失踪,倒是极好的人选,不过他如果没有失踪剧情也到不了今天的地步,帝鬼早就给spa和藏爹两兄弟联手做掉了


                  IP属地:河南来自Android客户端9楼2014-09-14 03:21
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                    楼主从一开始就搞错了一件事情,大师兄犹豫的不是夺不夺鬼玺,而是要不要自己当帝尊,从他当年压制自己入魔就可以看出他已经不想在跟魔世有什么瓜葛。
                    再者,楼主说大师兄没有为保全魔世的实力去努力,这点更是扯了,但最后已经那种局面了魔世高层依然不肯放弃侵略,甚至不惜以死明志,你说怎么可能把修罗帝国完好无损的送回魔世?
                    至于为什么要急切的抓小空,这点太容易理解了,因为小空依然是人世一大隐患,如果不趁此抓住难保以后不会再生祸乱。三尊愕然的不是下令抓小空,而是大师兄取得鬼玺成了帝尊,这不难理解吧?
                    再说大师兄对魔世的感情,当然是有感情的,至于说大师兄为什么总是站在人世的立场,因为人世是被侵略的一方,如果他要是站在修罗国度的立场那他不也成为侵略者了?


                    来自iPhone客户端10楼2014-09-14 04:00
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                      楼主有没有想过梁皇胁小空以令三尊网中人


                      来自Android客户端11楼2014-09-14 10:37
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                        强力点赞,很久没见到这么理性的剧情分析帖,关于梁皇心理的分析我很赞同,但对小空的处理上,我的看法与楼主不同。夺取鬼玺后,梁皇与菩提尊的对话表明,梁皇对失败的小空继续留在中原的命运是担忧的。人世必定难以容下小空。因此梁皇下令擒捉小空,必定不会交由人世发落,而更可能带回魔世以求改造思想。原因是梁皇为人有儒家的思想,只有杀身以成仁,绝不会因求和而害人。况且交不交小空,与人世的和约都不会有太大影响。


                        IP属地:广东来自手机贴吧12楼2014-09-14 19:09
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                          侵略人世对修罗国度有益,甚至是唯一可取的前进方向,这一点根本就不能作为讨论的前提吧。


                          IP属地:浙江13楼2014-09-14 21:32
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                                 ------这里是一个小尾巴。。。。。魔世尽力了,这仗没法打!你有帝鬼哥,人家有外挂;单挑稳吃你,一剑能换仨;还有七先锋,最多玩杂耍;正面被团灭,智商纯抓瞎;看看西剑流,八都比七大;后来换了头儿,装备魔之甲;看似很吊炸,功力不到家;回头说三尊,开局横着爬;混了20集,正道全大咖;今天被点破,明天被单抓;再加南宫恨,从头就吊打;管你三尊魔之甲,踩完数轮还拆家;苍狼身怀三武典,单纯看戏就行啦。你说妖魔海?不是逗我吗。。。再谈妖神将,简直惨成马;叛乱遭双坑,单挑军长压;我就有佛气,你的魔气呐?!
                            魔世尽力了,这仗没法打!你说他不行。。你行你上啊


                            IP属地:陕西来自Android客户端14楼2014-09-15 09:31
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                              剧中不是说了:让修罗国度此次聚集在人世的兵力来决战
                              也是为了取得鬼玺后可以一起回去


                              IP属地:澳大利亚17楼2014-09-15 15:53
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