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回复:鳌太穿越----知识攻略贴

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记者了解到,鳌太穿越因为惊险刺激被驴友称为全国十大穿越挑战线路。近年来驴友被困鳌山的消息也屡见报端。
太白县生态办副主任刘克敏指出,此次施曼等驴友在穿越前没有到县生态办进行登记备案,为驴友失踪埋下隐患。从2010年开始,太白县就发出《登山管理公告》,要求驴友登山前进行登记备案。生态办会给予介绍向导、后续支援等帮助。该县还在各个进山口设置警示牌,但驴友们往往忽视安全,自行上山,令管理部门头疼不已。刘克敏说:“鳌太穿越确实吸引驴友,但没有做足准备就贸然前往,就会造成自己的生命财产损失。这条穿越线路绝不是人人都可以的”。
宝鸡市多年参与户外运动的王先生说:“这些年,这样的事件屡见不鲜,驴友们应该反思,不能让自己陷入险境,让别人兴师动众救你,不能总是消耗大家的公共应急救援资源”。


37楼2014-10-15 14:06
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    穿越鳌太有哪些难点?
    需要长时间
    行走在无人区
    秦岭穿越是中国十大艰险户外线路之一,而鳌山穿越太白更是秦岭穿越第一顶级线路。鳌山—太白两山之间的直线距离为40多公里,穿越行程在150公里以上。鳌太穿越是全国的顶级线路,也是众多驴友向往的圣地。整个穿越中,海拔高度也由起点太白县的740米上升至鳌山标志塔3475米,经太白梁3523米最终到太白山主峰拔仙台3767米。
    穿越难点包括:要长时间的穿越无人区且得不到补给,途中需翻越十几座海拔在3400米以上的高海拔山峰;气候多变,路况复杂。整个穿越过程,大都行走在冰川遗迹形成的石海之间,遇到恶劣天气,就十分危险。全年适宜穿越的时间比较少。


    38楼2014-10-15 14:08
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      驴友怎样看鳌太穿越?
      最原始最自虐的
      穿越线路
      一位网名叫“-溜溜-”的驴友这样描述鳌太穿越:通过二次秦岭的穿越,让我亲身感悟到鳌太穿越之所以称之为秦岭山区最为原始和最为自虐的穿越线路、国内最难的徒步线路之一,最关键的一点是山上气候的瞬息万变,时不时地在一天之内让你亲身感受四季的变化,风、雾、雨、雪、冰雹,说来就来,让人防不胜防。即便同样的人、同样的线路、同一季节,在不同的时间段、因天气的不一样去穿越鳌太,其难度、强度和危险度是不一样的。穿越秦岭最怕的是持续大雾,小雨不断,高反和迷路。你能一次安全地走完全程,并不代表你下次就能,这就是鳌太的魅力所在。


      39楼2014-10-15 14:14
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        近年驴友被困事件
        2011年7月24日
        521医院7名工作人员攀登牛背梁,计划翻过秦岭从长安石砭峪下山。7月25日失去联系,直至7月28日,经长安柞水两地200多人搜寻,7名驴友获救。
        2012年8月19日
        9名驴友登鳌山5人失踪,200余人搜救至23日,1驴友遭遇不幸。
        2012年11月24日
        10名驴友在穿越鳌山时,遭遇突降的暴雪,被困山中。7人被安全救下山,3名驴友不幸遇难。


        40楼2014-10-15 14:17
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          流星2008 wrote:
          确实,这10000ma的移动电源为什么没发挥作用是个迷。
          不过中君提到过,出发第一天飘飞mm与另一队员在切磋gps,导致电用完了还是弄坏了,总之gps是失效了。
          另外,作为多年熟练使用gps的我,深深地感触一个致命的问题:有gps是一回事,能熟练运用gps又是另外一回事。有的装备如果不能熟练运用,带给我们的只是虚幻的安全感,反而会令我们作出更冒险的决定,让生命处于更大的风险中。


          41楼2014-10-15 14:21
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            6月8日晚,全体队员在塘口村陈秀才家开了一个安全讨论会;
            6月9日10:00,她与队伍一同从塘口村出发,下午5:00到达第一天的2900米传统营地。在第一天徒步当中已发现她的平衡力不好,跌倒好几次;
            6月10日早上7:20从营地出发,约10:00—11:00在盆景园遇大风雪,又发现她跌倒好多次,加上她的保暧装备不足,所以要求她下撤到塘口村。当时她非常不想下撤,在队长及大家的劝说下,她只好无奈地下撤。本来队长黔中君是打算送她到23公里地点,但后来有位队友(轩尼诗)愿意与她一路下撤,同时也有两位从导航架过来的河南哥哥共4人一同与“粘花微笑”的下山。在下山的时候,粘花微笑见天气好转,就游说轩尼诗,要求轩尼诗与她一同返回追赶队伍,被轩尼诗多次拒绝。当天下午约3:00多(刚过了第一天的营地1公里多),他们遇上一位老者。老者当时见他们在争论,就说"今天的天气不错,我本人是从23公里下山,你们想继续走的话,可以与我在23公里下山,还想继续往前走的,我前方的朋友他体能不错,你们可以跟他走全线。当粘花微笑听到这段话后,就决定跟着这位老者往导航架方向进发。
            鳌太线的天气变化无常,一天可以经历烈日、大雾、大暴风雪、冰泡、雷电、暴风雨及气温急降等复杂变化,加上地形地貌的危峻及奇特,所以路线的具备了非常危险性和刺激性,让很多户外爱好者带来了很大的个人满足感和荣耀。
            作为粘花微笑她本人,是一位非常要强和倔强的女性,她如能成功穿越这条线是她人生的又一成功提升,同时带给她更多的荣耀感。从她的人生字典内,以为“成功”是人生中的最高境界,而真正不懂得“放弃”才是人生的最高境界!
            “放弃”真是让人内心充满更高的智慧和勇气,是一种高的内心修养境界!


            43楼2014-10-15 14:26
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              鳌太紧急下撤,如果是急降,正常情况下两天之内必能见到人家。几个月 my god 那是在啥地方啊!飘飞生还的希望非常渺茫,很可惜。高反、失温、滑坠是最大的敌人,黑熊、豹子、羚牛、毒蛇一个人遇到的几率也很大,一个独行的女人,实在是不可想象。最大的不幸是脱群,一个人失去能力时,求救与加入其它驴队是明智的选择,山上队伍很多,自尊也害人。


              46楼2014-10-15 14:54
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                yfx82 wrote:
                不错,我也觉得不公,既然判决领队无错,又何来法律要求赔偿(虽然我觉得即使法律不要求赔偿,领队或队员也会根据自身的经济状况自愿给家属一定的安抚费用),如果要赔偿,也应该是所有队员集体平摊费用。
                我只是举例表明现在的太部分AA,只是费用的AA,很难做的责任的AA,领队的付出和责任永远比队员多,出了事大家首先找的是领队。
                你让我想起木蚂蚁


                47楼2014-10-15 14:56
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                  用古老的八卦来解读AA户外:
                  A不是汉字,是英文字母,说明现代户外运动来源于西方,这是一个西方强盛顺风顺水的时代,古老的东方只能亦步亦趋地跟着西方学步。AA户外还有另一种说法,叫阿尔卑斯式登山,这座山在欧洲,仍然是在西方。这种命名并不是本土的产物,那必然带有西方兑金性的特色。西方的这种兑金性是肃杀的寒凉的残缺的,就像秋风扫落叶一样。AA户外从名字上看就是极具危险性的。
                  A在26个英文字母中排列第1,当仁不让的是乾卦,AA相连就是乾为天卦,这是乾宫的第一卦。这卦阳性很重,六爻皆阳。
                  乾卦代表太阳,代表天空,代表刚健,代表正义,代表领导,代表强权与权威,代表所有光明正大自强不息的东西。当然,乾也表示尊贵,代表金钱。这从侧面说明金钱在某种程度上是万能的,可与尊贵的天相比。
                  AA户外的特性,用乾为天卦来表达,意味着这个团队中所有的成员都是强者,不可能是弱者。AA户外的定义是自由,自主,探索,平等,这样的定义全符合乾卦的特性。乾卦是一个主动性非常强的卦,符合自主探索之义。这说明AA户外只能是小众的玩法,注定不属于大众,大众从来是盲从的,大众是散沙一盘的坤卦。由于乾卦也代表完美和圆满,象这样的团队世间少有,所以AA户外式微是必然的,这符合易经所说的“孤阴不长,孤阳不生”。
                  乾卦代表强势的父亲,乾为天卦上下卦皆为乾,是一比合卦,乾卦与乾卦之间的比合,说明AA户外的团结互助,只能是强者与强者之间的能力共享,不可能是领导与被领导的关系,更不可能是导游与游客的关系。乾为天卦中无一柔和的阴爻,全是纯刚的阳爻,这是个纯爷们的卦,团队中的任何人都是爷们,这也就是无兄弟不户外的最好写照。有人因此而说“无姐妹不户外”,从八卦的角度看,这是不可能存在的,姐妹不是乾为天卦,是坤为地卦,那就不是AA户外了,而是HH户外了,这个名称并不存在,名不正言不顺。无论世界发生如何翻天覆地的变化,这个世界终究是男人的世界,我们没有听说过男强人的说法,男儿当自强,男人天生就该是强者,至于女强人嘛,她不再是柔弱的坤卦了,而变身为刚健的乾卦了,这符合易经中对乾卦的定义:天行健,君子当自强不息。所以玩AA户外的MM们,要彻底想明白一件事,AA这个东西,注定了你要超越自身的自然属性,你必须是乾卦,你不可能再有要男人帮你背负依赖男人的想法,不可能再有要男女区别对待的想法,你也不可能动用你女性的身份在男人面前扮可怜兮兮的弱者或像在尘世中那样在男人面前扮娇女。在AA中,没有女人存在的位置,只有纯爷们。以前户外圈有句俗话是对此最好的注脚:在户外,将女人当男人使,将男人当牲口使。
                  在乾为天卦中,乾卦与乾卦属同一卦场,也同属一五行,都是刚健无比的金性,他们的卦气相同,属性相同,应了易经所说的“同气相求,同声相应”,这样才会在有意外事情发生时,全队人团结一心精诚合作,这是由六个相同的阳爻的卦场决定的,可以说他们好得就像一个人在思考在行动。从此中可以看出,AA户外真的是玩户外最高的境界,是很难企求到的。
                  由于乾卦代表金钱,所以AA户外这个名称理所当然是A金钱A费用,由于乾卦代表强权,AA户外也意味着是A各位成员作为强者的能力,比肩作战。由于乾卦代表领导,代表权威,这就是人人都是领队的来历,这不是领导他人,而是领导自己,这符合自由,平等之义。由于乾卦代表光明,正义,那么所A费用一定是公开透明的,AA队中的队员也由此光明正义而能打开各自的心扉,公平公正地对待每个人,让玩AA的人特别留恋这种近乎世外桃源的玩法。
                  AA户外来源于西方,我们是东方人,是震木人,那么乾卦的金性对于东方人的克制是更残酷无情的,而西方人是兑金的缘故,与乾金是同一属性,他们玩AA户外会比东方的我们更得心应手。 从一个侧面可以说明这一点,一般睡袋温标,大家都会觉有点虚高,那是因为这温标的标准就是为西方人服务的,西方人就是比东方人更耐寒些。原因就是由卦性,也可以叫卦场决定的。他们是寒凉肃杀的兑卦,我们是温暖和气的震卦。也正因为AA户外来自于西方,AA户外中提倡的平等,自由,自主,探索这样极度尊重个体的概念,在一向尊崇大一统,个人必须服从集体意志环境下长大的中国人来说,是很难以溶入血液中去的,而西方人对于自由平等这样的概念是深入骨髓的。在这里,我应该尊重飘飞MM最后做出继续走的决定,我先前的贴子不够理性,对此,我向这位MM表示道歉,但问题的关键在于,东方的中国人承担不了个体决定所带来的可能灾难,无法理性地正视那个结果,形成了一个惯性的思维模式:出了事,一定要找组织讨说法,一定要找负责的头出气。可以说,在这一点上,中国人远远不如西方人独立,自主,强大。
                  AA户外对东方人来说,就是强者的游戏,如果你不够强大,天时地利都不生助你时,结果会很糟,这游戏随时会中止。
                  我们都是有血有肉的有情众生,但那不意味着我们就能因此而超越自身的局限和卦场的克制。说AA户外是强者的游戏,让弱者走开,这虽然听上去残酷无情,但事实正是如此。所以每一位玩AA户外的人,一定要小心。你究竟玩不玩得起AA?


                  48楼2014-10-15 15:05
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                    由于AA就是乾卦与乾卦的比合,意味着是强者与强者的集合。不是每次活动,都能有这样完美的AA,一定会有相对的弱者存在,那么这样的户外形式就不再是小众的AA了,而是一个大众的八卦型团队。
                    领队无疑是乾卦,他是这个团队的领导者,领队确认的协作是兑卦,由于兑与乾同一金性,协作是会听从领队命令与领队并肩作战的,兑为言说,协作还可以提出建议,领队也会采纳,这是一种比合合作的关系。
                    余下的就是队员了,队员有四种,他们与领队之间必然存在着生克制化的微妙关系:
                    第一种队员五行属土,是艮卦与坤卦, 由于土生金的缘故,这样的队员是会无条件地帮助领队和协作的。艮卦是那些不爱言说埋头做事只对自己严格要求的人,艮卦队员世间稀有,他是人中狮子,拥有成就他人牺牲自我的伟大情怀。坤卦是极具包容性的人,他和任何人都可以搞好关系,他能忍受他人的非难和沉重的任务。坤卦队员往往让人联想到队中的收队。
                    第二种队员五行属木,是巽卦与震卦,由于金克木的缘故,无论是领队还是协作都能震得住这样的队员,这样的队员不给领队协作添乱就很不错了,想指望他们帮助领队和协作那是不可能的。巽卦队员让人想到队中的财务,巽卦与震卦队员都是队中特别能走,体能特别好的队员。
                    第三种队员五行属水,是坎卦,由于金生水的缘故,这类队员是整个团队中最弱的短板,领队和协作会无条件地去生助这位坎卦队员,但是这种帮助会消耗领队与协作的能量,而人的能量是有限的,如果这种帮助是无限的,那结果会是灾难性的。
                    第四种队员五行属火,是离卦,由于火克金的缘故,离卦队员是团队中最麻烦的队员,他是克制领队和协作的,他会凌驾于领队与协作之上,其结果不可预测。


                    49楼2014-10-15 15:07
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                      由于人的复杂性,队员的特性可能会是多种卦场的组合,最差的情况就是队员既具坎卦特性又具离卦特性。如果不幸遇到这样的队员,领队只有等着被命运摆布了。
                      现在绝大部分的所谓AA团队实际上是大众型的八卦团队,这样团队中的领队必须重视队伍中那些坎卦与离卦的队员,尽量在行前将之清除出队伍,如果失察不慎带上了这两类的队员,那么团队中必须要有大量的艮卦与坤卦队员才行,这是一件很难办到的事,因为艮卦与坤卦队员往往是稀有的钻石,队伍中经常充斥着大量的巽卦与震卦队员。可以说出行前那一刻的组合,就已经奠定了后面行程的七七八八了。打个比方,户外团队出行就像事先堆砌好了一幅不可预见的多米诺骨牌图案,一旦成行,第一张牌出手,后面的牌就会应声而倒,没有人能做到瞬间改变骨牌的走向。除非是神,但大家全是肉体凡胎。
                      磨房是通过扩展小圈子的出行方式来弥补这种大众型八卦团队先天上的不足,由于小圈子牢不可破的稳定性,随着时间推移沉淀了大量与领队同一条心的兑卦队员以及能帮助领队的艮卦与坤卦队员,从而将户外未知的风险尽量地降低了。只能说是尽量,而不是完全。
                      这种大众型的八卦团队玩得并不是能自我主宰的AA游戏,而更像一场华丽丽的演出,如果运气好演得精彩,会博得坛子上满坛观众的喝彩和赞誉,如果运气不好演砸了,那就等着坛子上无所事事幸灾乐祸的看客们扔臭鸡蛋和啤酒瓶吧!
                      在AA户外中,人人都是领队,讲究的是每个人对等平等的责任,如果过多强调领队的责任,那就不是AA户外了,而只能是这种八卦户外。过去有篇穿越的小说,讲述的正是这种八卦户外。


                      50楼2014-10-15 15:09
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                        顶一个,就是抛开家属不谈,只要出了事,意味着,很长一段时间,谁都不好受,也有可能,户外的爱好,就此隐退。AA,看似2两个独立的个体,等高和等宽,看似完全一样,就好比两个人“从”一个“人”大一点,另一个小一点,就有了主次之分,再多人,就是“众”,其中一个最大的“人”就好比领队,既然有领队,那么领队的功能就不可忽视,领队往往承担着更多的责任和压力,勘察路线,编制计划,联系交通人员,调查队员,在行程过程中甚至要学会调节氛围,维护团队的团结,付出的最多,没有得到什么,有了事情,大家往往先去责怪领队。“人人都是领队”说的是每个人都要像领队一样,对路线,风险体能有自我认识,不逞能也不拖累全队的速度,但是,人人都是领队,永远代替领队的作用,如果人人都是领导,那么,这个团队就是一盘散沙,谁都管不了谁,户外的人个性都很强,一不小心就是事故。
                        为了我们的户外生涯,请小心出行,不要小看任何一座山,一条溪,一个崖,也永远不要高看自己的能力,在大自然面前,人就是一条毛毛虫,没有任何的反抗能力。好在人学会了很多方法规避风险,而这些方法,磨房的很多规则里写的很清楚,仔细看看,记在内心,珍惜生命,因为:我们如果死了,就会死很久。


                        51楼2014-10-15 15:11
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                          夏冬郁 wrote:
                          1. 从帖子一开关注到现在,发生这样的事情,心情依然沉重的。
                          2. 哀其不幸,怒其不争。在大自然面前逞强,就好比非得闯红灯,平安无事只是侥幸。
                          3. 领队没有错,如果非说错,便是确认了微笑MM这样倔强固执的队员,即使安排了下撤也坚决自己返回。
                          4. 领队要为队伍及其福祉着想,团体利益高于一切,任何时候都应为整个队伍着想,而不是自己或某一名队员。这一条并不说要牺牲某个人的生命为代价而实现,而是在风险可控能保证安全的情况下,完成团队既定目标。私认为,领队在第一天登山过程中发现微笑MM身体状况不佳,要求其下撤,不单是为了团队考虑,更是为了微笑MM的人身安全考虑。原本是领队陪同下撤的,但由于当时同队的轩尼诗GG还有别队的2GG陪同下撤,在这样看起来很靠谱的情况下,领队回到大部队中带领大家完成穿越是恰当的。
                          5. 在发生失踪后,领队留在现场帮忙好多天,耽误个人生活和工作,负责任到让人感动。
                          6. 性格决定命运。如此大胆勇敢的妹纸,放在没有发生什么事情,顺利完成活动的时候,她一定会得到很多人的欣赏和赞叹。在她下撤中途倔强返回时,她的命运一直抓在自己手上,她所承受的痛苦亦没有人能代替。我理解她不达目的不罢休的心态,却没办法站在自己的角度上评价她的应该或者不应该,同情或者责骂,都还没等来一个好消息。也许这次上天要给她一些磨练,让她跟大家玩捉迷藏游戏。
                          7. 这类事件,并非前无古人后无来者,在不同的时空,仍会有人掉入同样的圈,重复犯错。如果我们每个人多一份安全意识,多一点对亲朋好友的责任心,为自己为同伴考虑多一点,让每个决定每个步子都更扎实稳重,便不需要跟老天讨太多的运气,也能顺利达成自己的目标。
                          8. 在AA制活动中,无法奢求所有队员有“人人是领队”的意识和责任感,但每个队员能保证自己的安全尽量不拖累同伴团队,是最基本的。
                          9. 祝福平安的回帖非常好,深思,学习。
                          10. 依然期盼奇迹。


                          52楼2014-10-15 15:17
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                            当2006年独啸山林遇难时,杨丰就请辞了版主,独啸因为心软确认了一位不会水的MM去漂流,也是因为低估了当时的风险,独啸是我户外的精神导师,他的离去曾让我产生了不玩户外的想法。直到今天,我还在无望在想,如果当初他没有确认那位MM,以他的水性,他很有可能生还,而不是为了救那位MM最终力竭而去。
                            丧钟到底为谁而鸣?不是为已逝去的她或他!是为还活着的你,我,他或她,为每一个仍在玩户外的人——队员和领队。如果当时是你,你会怎么做?没有预演过,谁都不知道自己会做什么!
                            当黑天鹅没出现时,谁都会想当然地认为世上只有白色的天鹅。
                            这世上不存在完美的领队和完美的队员。只有事后假设的完美。


                            55楼2014-10-15 15:24
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                              打光小工 wrote:
                              失踪后第十四天
                              风信子飘飞的消息还是停留在2013年的6月12号下午。到今天下午止,搜救行动已终结,小规模的搜索(请当地村民和向导,之前也有,费用较高)还会持续几天,家属已在处理身后事宜,风信子飘飞活动前是有购买了美亚的意外险,领队也第一时间代为报了险,但现今这情况就有点不是很明晰了。真诚希望年迈的双亲能尽快度过悲伤时刻!
                              引自曙光救援网:鲨鱼---接到前指003峻岭通知:最后一队参与搜救的队友已经返回前指,很遗憾没有带来我
                              们多日期盼的好消息。经过和家属沟通,以拯救生命为目的的大规模快速搜救告一段落,感
                              谢所有参与救援的志愿 者和曙光救援队的队友们,同时感谢陕西蓝天救援队的密切配合。后
                              面将转为小规模的搜索阶段。 这是我队有史以来执行最长的一次搜救,从15号接警奔赴现场
                              到最后一队队友返回前指,整整10天时间, 003峻岭带病坚守公益岗位,为我们全队做出了
                              表率,005春、027鱼、901非人、121琴心剑胆、032坏坏等一批队友放下私事,以生命为
                              重,坚持在救援一线,值得我们学习。更多奔赴前线的队友都非常辛苦,不一一表述了。


                              56楼2014-10-15 15:26
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