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【借贵吧发帖】写给少数满汉族看的话

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1楼百度


1楼2014-12-02 19:33回复

    少数人常犯的历史认知错误
    这篇帖子主要讲三个【战争中的满族政权屠城行为】【剃发易服的民族压迫行为政策的实施】【五十步笑百步的“复古”】


    2楼2014-12-02 19:33
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      【剃发易服的民族压迫行为政策的实施】,第二个来说这个。
      众所周知,剃发易服是一项民族压迫政策,而这项政策的目的便是消除“华夷之辨”给满族政权带来的消极影响,维护满族政权自身的根本利益。
      观点一:满族政权入主中原的剃发易服是不可避免的
      观点二:满族政权对剃发的程度和易服的程度可以体现满族政权的宽容与开明
      第一个观点的理论基础便是从满族政权的根本利益出发所得来的。
      满族与汉族风俗各异,而作为少数民族政权统治多数其他族群的时候,本身就是处于劣势的,为了稳固自身的发展和存在,如果所在方面不存在优势,面对所存在的威胁便是使用武力强迫那些威胁消失。
      面对华夏根深蒂固的“华夷之辨”,本身的族群自然演化能力显示出明显的劣势,被动的影响只有毁灭一途,而将主流取而代之便是唯一的做法。
      这做法便是双管齐下,一方面用法令约束乙方免受影响,一方面摧毁对方的主流使其边缘化。
      当劣势转化为主流,将曾经的主流边缘化之后,便将两者之间模糊化,使之更容易受到己方的影响,从而达到自我意识伸张的目的。


      6楼2014-12-02 19:34
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        为何要消除“华夷之辨”呢,为何要消除他民族的主流风俗习惯影响力呢?这个答案相信所有人都知道。
        那些至今还在相信这是不可避免存在的人,根深蒂固的便是从思维上与满族政权同步,“剃发易服”不可避免!,大势所趋!,新朝雅政!。仿佛这一切关切到他们的现实利益,让他们不由自主的换位思考。
        如果说是一个汉族人认可了这一点,或者说你是八旗汉军的后人,因为那是你祖先的选择。
        或许是被祖先被掠走被迫,或许是其他各种原因。因为你们自己本身的存在,便证明了这项政策的成功之处。
        只要遇到剃发易服的相关历史事件,下一秒便是瞬间的换位思考,“此政策不可避免,剃发易服必须存在。”这便是换位到维护满族政权的根本利益的结果。


        7楼2014-12-02 19:35
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          第二个观点,满族政权对剃发的程度和易服的程度可以体现满族政权的宽容与开明。
          少部分人有这种观点,随着朝代的延续而趋于稳定,剃发易服的政策便随着时代而趋于松懈,而满族政权也并没有加强这项政策,这一切体现了这个政权开明,宽容。
          只剔前额与允许前朝服饰的存在性,说明了这一点?
          如果说之前那些人的观点都是装糊涂与粉饰模糊,这个基本是在说瞎话了,而且瞎话说的振振有词。
          这是个十分明朗的存在,因此不需要过多的语言篇幅叙述,大概如下:
          “受虐狂在受到非人的暴行和待遇之后,施虐者只需给与些许与之前暴行较轻的刑罚,便能立刻让受虐狂感受到施虐者的宽容与开明,并且对施虐产生改观,因为在受虐者的眼中刑罚的减轻是实际存在的。”
          剃发易服是“雅政”还是“暴行”?
          看到帖子的你,感受到了宽容与开明了吗。


          8楼2014-12-02 19:36
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            【五十步笑百步的“复古”】
            随着【汉服党】的逐渐出现,并且在荧屏之中开始亮相,某些人来嘲笑他们“复古”,甚至极端者使用诸如“抹布党”这类的词汇来宣泄内心的情绪。
            他们对于穿此类服饰的人通常是嘲笑与痛恨交织的感情。这感情来源于换位满族政权思考的历史沉淀,只有少部分人才能体会其中五味。
            为何是五十步笑百步?
            我们先来看他们的理由。
            A,因为这些穿在【汉服党】身上的服饰是在历史上很长时间不存在的。
            即1,消亡,断代。
            B,因为这些穿在【汉服党】身上的服饰是自己祖先选择不穿的。
            即2,消亡,传统选择。
            C,因为这些穿在【汉服党】身上的服饰是被优胜劣汰的,他们不应该存在。
            即3,消亡,自然选择。
            D,因为这些穿在【汉服党】身上的服饰是古代的,近现代一直有汉服,不过不是这个版本。
            即 4,延续,复古者
            三个消亡,一个延续。
            诸如一些扯麻花的逻辑我就不一一列举了。


            9楼2014-12-02 19:36
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              我们来看看这些反对者,自己的“复古”行为。
              随着网络的兴起,一些人喜欢把“古人”的姓氏拿到网上来用,这本是一种娱乐行为,无伤大雅,但偏偏有人把他与民族联系起来,这就不对了,甚至在现实都开始零星的出现,鼓舞了更多的人改回“古人”的姓氏。真是一群复古党啊。
              什么叽里呱啦开头的,扭力咕噜开头的,甚至拉烂涸拉蓝河开头,活脱脱的复古者啊。
              这些反对复古的改姓者,是如何五十步的呢?
              A,因为这些【姓氏】是在历史上很长时间不存在的。
              即1,消亡,断代。
              B,因为这些【姓氏】是自己祖先选择不用的。
              即2,消亡,传统选择。
              C,因为这些【姓氏】是被优胜劣汰的,他们不因该存在。
              即3,消亡,自然选择。
              D,因为这些【姓氏】是古代的,近现代满族有姓氏,不过不是这个版本。
              即 4,延续,复古者
              撇开实际存在,去相互混乱逻辑便只能得出这样的存在,其实我不认为那些装糊涂和说瞎话的人编造的这套逻辑是对的,因为这里面有太多不符合实际存在的东西,还夹杂了自私的观点。
              这其中的硬伤太多,不符合实际的也太多,然而无视实际从各自自私的角度出发,谁也不会有好结果的。


              10楼2014-12-02 19:37
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                【后话】
                相互承认悲剧的合理性,只会让悲剧继续相互发生。
                相互认为施暴的正义性,只会让施暴继续相互发生。
                尊重历史事实,尊重民族自然选择,愿汉族与满族世代友好,永不相争。
                以上是几个人各自的观点,不喜请喷,,求精,求顶,发帖完毕。


                11楼2014-12-02 19:38
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                  看下来的意思就是
                  汉族皇帝(统治者)有奴役各族免责
                  满族不行


                  IP属地:湖南14楼2014-12-07 18:22
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                    很意外,居然被回复了,原本我以为一直会被晾着直到沉下去。
                    不过看了回复我很失望,那些反对我所有列出观点的人没出现,而赞同我列出部分观点的却用和我相同的观点来指责我。
                    楼中楼字数限制一个一个分散太麻烦,我一次性回答好了。
                    我发这帖子不是针对某一个人,而是针对反对我列出上叙观点反驳的人,因为我已经不止一次在贴吧里面看到诸如“不可避免”这一类观点的吧友了,有人说我帖子思维有些乱,确实,部分是我黏贴借用其他吧友的,读起来有些不通畅,但我赞同这些列出来的反驳观点,基本上可以理解为我的观点。
                    如果这吧不方便借用平台让这帖子给那些反对我所列出观点的人看到,大可删除,我不会有任何意见。
                    这所谓的“不可避免”因该是双方的分歧所在,无论满族政权还是汉族政权,都是如此。
                    如果这帖子决定不删的话,可以看看如下回复。


                    16楼2014-12-09 21:14
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                      如下是回复【hw数字】的
                      【hw数字】说的话有几个关键词一个是【族群代表的权利资格】一个是【贱民】,还有个【杀的爽】
                      姓氏的方面的观点使用的是【个人】不影响【别人】只要【父母同意】,而对汉服党使用【个人】需要【整个民族】同意
                      【hw数字】认为,我上叙的观点是错误的,或者我个人没资格说这些观点
                      首先来说说【代表的权利】与【贱民】,简短看不懂,我可以详细,如果你不嫌我啰嗦。
                      有一件事情可以确认,确认当初的【贱民】今天是谁,是满族还是汉族,就知道谁才有【代表的权利】了。
                      为何这么说呢,【hw数字】所说的贱民其实到今天分成了两个走向,他说的那些人有利益区别我很赞同,我之前在帖子上面的观点已经说明过了,如果你没有看到,没有关系,我再说详细一点。
                      【贱民】本身是被本民族的人采用阶级压迫的方式制约在底层,这是一种典型的剥削手段,不知道【hw数字】从帖子的何处看出了【杀的爽】?或者是你自己的臆想?


                      17楼2014-12-09 21:15
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                        然后来说姓氏提出来的疑问,首先我帖子说的很清楚,我不认为那套姓氏复古逻辑是对的,这点你们要看清楚。
                        但这套错误的逻辑却能以“五十步”复古的姿态与汉服党复古逻辑“一百步”的搭配起来,让你们得出了和汉服党相同的情绪。
                        【hw数字】说【个人】【父母】,意思是不强求不改变别人,反过来,【hw数字】认为,汉服党【个人】(强求)【整个民族】,意思是强求改变别人。
                        【东北1931918】有一个关键词可以帮我回答【hw数字】,即【民族姓氏】
                        意思很直接,就是看到这个姓氏,就会知道,这是个满族人,同时他的改姓行为会不会影响其他人呢,他有没有在网络上提出过改回姓氏影响到他人呢?现实中有没有这种行为呢,相信你们比我更加清楚。
                        有意思的是,相对的,看到【hw数字】对汉服党提到了【民族】这个关键词,看到他的行为,知道他是在穿汉服,他的行为影响其他人,他再网络上提出穿汉服影响其他人,现实中有这种行为,我比你们清楚。
                        这是“五十步”与“一百步”复古程度对比
                        我疑惑的是?为何【hw数字】会认为谁谁谁被强迫了?你是在代表汉族人说被强迫了?还是在代表满族人说被强迫了?
                        如果你是代表满族人,我可以明确的告诉你,也告诉那些所有说汉服党强迫谁的满族人,你没有这个资格,理由借用【东北1931918】的话对比送还给你,虽然这话不怎么好听,“ (满族/汉族)不能恢复自己的(老姓/服饰)吗?这跟复古主义有什么关系啊?恢复人家自己的民族(姓氏/服饰)就是复古主义?你他妈是煞笔呀 煞笔呀 还是煞笔呀,(蝗虫/螨虫)在这里扯淡你再恶心点给爹看看。”
                        这段话说实话我看了之后比较失望,不单单是因为难听,而是因为这段话本身就解释了为何贴吧各种互喷,互贬,而无法去相互理解的原因。


                        19楼2014-12-09 21:15
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                          如下是回复【东北1931918】
                          我和你的部分观点是相同的,我也说的很清楚,我认为那服饰和姓氏的套逻辑是错误的,但是你看到我那些和你部分相同的观点依然觉得我这样的行为是全部不正确的,,这是为何?
                          是你不允许这个平台有这样反驳观点的帖子?
                          还是因为反驳的对象是你认为不能被允许反驳的?
                          如果不允许,请删帖,我就是个借用平台的游客,平台对我关门,我也没权利让你们开门。
                          如果不是这个平台不允许发,,那就是你没看懂
                          如果你没有看懂,请你慢慢看,细细读,为何同样指责暴行的帖子会让你如此愤怒?
                          看懂我针对的是谁,看懂我反驳的观点,别带着和我相同观点和逻辑的人来指责我,你不认为你这样很搞笑?
                          多年的贴吧交流,很多人越来越遵守规则,很多人越来越不遵守规则。
                          为何用小号?和不遵守规则的人打交道多了,除了小号别无选择,警察都能尊重罪犯的合理权利,何况平等的百度用户?看你说的话,我不认为你是个可以遵守规则的人,,个人认为你是长期受到负面情绪的影响导致无法心平气和的交流,建议可以去旅游放松下心情,这样可以舒缓一下你紧绷的情绪,有助于你在贴吧可以文明的与人交流。


                          20楼2014-12-09 21:16
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                            先回答楼主最后的问题

                            我也觉得以你话不投机,不管是逻辑还是理解能力。
                            我与你不同的是,我划分远近亲疏,定义人际关系用的不是“民族”(且民族是唯一的划分标准)
                            在我的名词解释里“族群”不是利益共同体,各族之间没有天然(理所当然的)的利益冲突
                            我连你说的不需要任何理由 仅凭民族就能确立的“汉族族群利益”( “汉汉一体”)都否认,你怎么得出的我认为“满汉一体”?


                            28楼2014-12-10 10:16
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                              鉴于你悲催的表达能力,我不得不看了看我的原话,最后得出的结论是你的理解能力有问题

                              我说的很清楚 各朝各代 贱民明代的贱民,从始至终说的都是古代。(我本想说的“中原王朝”可惜你的言语中始终透露出除元清外,的其他朝代为汉族政权,汉族王朝所以才说了汉族王朝的汉族贱民。)
                              谁问你他们的去向,又是哪个让你解释他们现代的民族了?他们现代的民族与他们当时的地位,首要的利益冲突有什么关系?难道他们与其主人同样民族,他们的地位就和其主人一样吗?他们就就比其他贱民,甚至是平民的地位高吗?
                              你到底知道什么是 贱民 吗?贱民的去向不用追溯到现代,雍正豁除了贱民,解除存在于天朝历史中很长时间的贱籍。
                              满族最底层有另一个称呼 包衣 包衣阿哈,哪个民族没有三六九等,你有证据证明清代,满族”包衣阿哈“比汉族地位高吗?包衣阿哈对汉族贱民实施民族压迫的法律依据在哪?
                              话说你连我所说的”贱民“是怎样的存在都没理解?就能言之凿凿的代表别人说,我愿意在唐 宋 明生活,而不是在清代?


                              剃发没人否认,易服我说过”清廷没给他们发衣服“服饰改变属于自然更替。不是本民族的习俗便是民族压迫?
                              那你知道现代汉族习俗是本民族的?赵武灵王胡服骑射,唐代流行胡风,佛教是本民族的吗?每个朝代都为了外族利益 对你”汉民族利益体“进行压迫?


                              本楼含有高级字体30楼2014-12-10 12:02
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