《棋事》专访谢赫：淡看人生与棋
2015年08月13日12:51 新浪体育
谢赫
引语：在小虎辈棋手虎啸棋坛的时代，谢赫亦是一个不应被忘怀的名字。他曾打破石佛的铁闸，力克李世石的僵尸流。时光荏苒，赛场上的旨趣虽依然是胜负，但那一份淡然已然是可以从棋盘一眼望到棋外的了。或许这种境界，必是要从初弈一直修到此刻才能见的一种领悟吧。
棋手简介
谢赫，1984年5月出生，山东青岛人。职业九段。
2002年获全国个人赛冠军。
2004年第18届中国围棋天元战亚军。
2005年获第5届理光杯冠军。
2008年第7届招商银行杯CCTV电视快棋赛冠军
2010年第3届衢州烂柯杯中国围棋赛冠军，首届世界双人围棋锦标赛冠军。
2011年第8届春兰杯世界围棋锦标赛亚军。
2012年第13届农心杯，连胜韩国三员大将，令中国队夺得冠军，并打破了李昌镐的“铁闸”神话。由此，被中国棋院依例授予“九段”称号。
2013年第12届“玉溪杯”中国围棋西南棋王赛冠军
走上这条路
棋事：你小时候是怎样走上围棋这条路的？
谢赫：那时，父亲因中日擂台赛，喜欢上了围棋。后来，他发现对围棋感兴趣的不止他一个，还有我。
棋事：一开始，你学棋应该还是因为兴趣，后来是怎么想到去走职业道路了呢？
谢赫：当时，我幸运地得到了青岛的一位老领导、原北海舰队苏司令的帮助。苏司令很喜欢围棋，他一直在培养青岛的围棋少年。在他的关心下，我得到了在中国棋院短期进修的机会，并先后得到了华伟荣、谢裕国两位老师的指导。再往后，我去了徐荣新老师办的中信少年队。
如果没有这些经历，我也许不会走上职业围棋的道路。
棋事：1996年，你进入了国少队。从中信队走到国少队，你当时最大的感受是什么？
谢赫：棋院是围棋的最高学府。这里有最好的训练条件。毕竟，国家队集结了全国最顶尖的棋手。而且，当时的资讯还没那么发达。很多棋谱只有在国家队或者省队这些地方才能找得到。
曾经的“淡定哥”
棋事：你曾被人称为“淡定哥”。对于这种淡定，你自己是怎么看待的？
谢赫：其实，我也不太了解这个“淡定”究竟是什么意思。只能是努力去做吧。吴清源大师说，下棋要有平常心。比赛中，平和的心态可以帮助棋手更好地发挥出水平。
棋事：你怎样看待自己的棋风？
谢赫：其实，我的棋风一直在变。小时候喜欢战斗，多少有点野路子的意思。这些年，我感觉偏稳健了一些。
随着年龄的增长，对棋理解也会不同，棋风也会随之变化。
棋事：如今，年轻棋手不断地崛起。你怎样看自己现在的竞技状态？
谢赫：很惭愧，我这几年的成绩一直不是很好。因为，中国自“90”以后，优秀的棋手层出不穷。他们的棋非常熟练，技术又扎实，失误也相对更少。
棋事：你觉得应该以怎样的心态面对他们的崛起？
谢赫：他们实力非常强，又正是出成绩的年龄，对我们的冲击很大。这很正常。
其实，在技术上，职业棋手之间的差距越来越小。加大训练量，调整好比赛中自己的状态。这才是我们需要做得事情。
交锋大小李
棋事：2011年的春兰杯对阵李世石。那是你离世界冠军的距离最近的一次。现在回过头去看那次比赛，有什么不一样的感受？
谢赫：那是我当时最重视的一局比赛，对局时也是拼尽全力。但随着时间的流淌，当时的那种胜负心似乎越来越淡了。
棋事：你曾经被称为李世石的克星。能谈谈跟他对局时的感受？
谢赫：李世石，是一个非常强的棋手。在我们的时代，他跟古力是最有天分的棋手。
跟他对局，我处劣势。
棋事：2012年农心杯，你连克三名韩国棋手，并终结了比赛。在最后一轮，你击败了李昌镐，打破了他的铁闸神话。当时，你作为中国队最后一名棋手去对阵韩国三员大将，心态是怎样的？
谢赫：因为，赛前感觉胜的机会不大，对胜负的思考很少，只是尽力去下了而已。
棋事：与李昌镐对局，是怎样的一种感受？
谢赫：我是看李昌镐的棋长大的。他是我最尊敬的棋手。不止是棋艺，还有人品，他都值得后辈敬重。每次有机会跟李昌镐下棋，我都觉得很幸运。
棋事：是因为跟他下棋会有不一样的收获吗？
谢赫：跟他下棋，甚至感觉不到对手的存在。那种感觉很特别。
棋事：李昌镐跟李世石是当时最厉害的棋手。跟他们对弈，感觉棋上的风格反差大吗？
谢赫：李昌镐的棋风稳健，轻易不发力。一旦爆发，力量非比寻常。有种让人不战而屈的感觉。跟他对弈，落后，是在不知不觉间发生的。
李世石对战斗的感觉特别敏锐，力量也大。他的棋风诡异，经常有一些别人完全想不到的下法。而他头脑却始终清醒。
棋事：2012年，你被中国棋院晋升为九段。你觉得这样的九段跟取得世界冠军而获得的晋级有什么不一样的意义吗？
谢赫：我想，没什么不一样吧。九段是职业棋手的一个目标。但段位并不是唯一的评判标准。现在还有等级分和各种头衔战。
棋事：你现在对世界冠军怎么看？
谢赫：小时候，冠军，对我而言，是一个很重要的目标。现在，只是想顺其自然。
唯一的衡量标准
棋事：似乎你把很多东西看得都很淡。能谈谈你对胜负的看法吗？
谢赫：对职业棋手而言，胜负非常重要。虽然，胜负很残酷，但这是职业围棋里唯一的衡量标准。
棋事：在胜负与内容这两者之间，你一般会怎样选择？
谢赫：棋的内容不好，一般也不太容易赢。即使赢了，心里也不是很愉快。如果内容好，又赢了，那才是最完美的。
棋事：太过于追求内容，是不是在力量上会有所欠缺？
谢赫：内容的好坏，没有具体的评判标准。每个棋手的特点都不一样。有的擅长持久战，有的则擅长在复杂的局面中取胜。
我想，只要在比赛中发挥出自己的水平、下出自己满意的棋，应该就是好的内容。
棋事：你出身书香门第，对围棋的文化应该也有自己的了解，能谈谈吗？
谢赫：围棋是中国古老的发明。在纵横交错的棋盘上，黑、白棋子从无到有演化出了难以穷尽的变化，在这之中有很多跟传统文化相通的东西。确实佩服祖先的智慧。
一个理性的问题
棋事：前几天有报道说，时越感觉现在自己下棋总是为了胜负而竞技，有点迷茫。对此，你是怎样看的？
谢赫：胜负，是职业棋手无法回避的东西。即使最强的棋手，也不可能是常胜将军。胜负很残酷。现在赛事多，在路途上奔波，难免会感觉疲惫。
而时越，他一直希望自己在棋的内容或境界上达到一种更高的境界。
棋事：你是否也有过为胜负而产生迷茫的时候？
谢赫：作为职业棋手，下棋的最终目标就是求胜。跟其他棋类相比，围棋没有固定的攻击目标，没有和棋。不是说在某个局面吃掉多少棋子就赢了，也没有说哪个子是最重要的。
棋盘看上去非常抽象，但演化后的变化又非常具体。怎样取胜，其实是一个理性的问题。
棋事：你觉得自己在棋上最大的收获是什么？
谢赫：胜负中的磨练，收获的是强大的心理素质，以及抗挫能力。围棋是一种能够同时锻炼心、智的游戏。
棋事：在棋上，你所能领悟到人生的哲理是什么？
谢赫：拿胜负来讲，有时候过于想赢，反而离胜利越远。单纯的专注，反而能够发挥出自己的水平。棋盘上的哲理很多。
只要一直努力，不必在意现在的得失。当积累到一定程度，总会有回报。
一盘好棋
棋事：三十而立的年龄，再看棋盘会有不一样的感觉吗？
谢赫：于我，棋盘是一个既亲切又熟悉的朋友。每次坐在棋盘前，心情都会回归平静。那是一种很美好的沉浸。
棋事：到此时，棋上所追求的又是什么？
谢赫：棋手只要坐在棋盘前，总会尽力去争胜。只是，现在的我更看重的是一盘好棋。
棋事：你觉得自己还会在这条路上走多久呢？
谢赫：尽力而为吧。其实，也是顺其自然。但要分开，也难。
棋事：世界冠军，算不算是你人生最大的遗憾？
谢赫：只要尽力了，结果都很正常。世界冠军，是职业棋手的一个目标，但不是唯一的目标。
曾经的胜负，已随着时间越来越淡......
（容逸）
2015年08月13日12:51 新浪体育
谢赫
引语：在小虎辈棋手虎啸棋坛的时代，谢赫亦是一个不应被忘怀的名字。他曾打破石佛的铁闸，力克李世石的僵尸流。时光荏苒，赛场上的旨趣虽依然是胜负，但那一份淡然已然是可以从棋盘一眼望到棋外的了。或许这种境界，必是要从初弈一直修到此刻才能见的一种领悟吧。
棋手简介
谢赫，1984年5月出生，山东青岛人。职业九段。
2002年获全国个人赛冠军。
2004年第18届中国围棋天元战亚军。
2005年获第5届理光杯冠军。
2008年第7届招商银行杯CCTV电视快棋赛冠军
2010年第3届衢州烂柯杯中国围棋赛冠军，首届世界双人围棋锦标赛冠军。
2011年第8届春兰杯世界围棋锦标赛亚军。
2012年第13届农心杯，连胜韩国三员大将，令中国队夺得冠军，并打破了李昌镐的“铁闸”神话。由此，被中国棋院依例授予“九段”称号。
2013年第12届“玉溪杯”中国围棋西南棋王赛冠军
走上这条路
棋事：你小时候是怎样走上围棋这条路的？
谢赫：那时，父亲因中日擂台赛，喜欢上了围棋。后来，他发现对围棋感兴趣的不止他一个，还有我。
棋事：一开始，你学棋应该还是因为兴趣，后来是怎么想到去走职业道路了呢？
谢赫：当时，我幸运地得到了青岛的一位老领导、原北海舰队苏司令的帮助。苏司令很喜欢围棋，他一直在培养青岛的围棋少年。在他的关心下，我得到了在中国棋院短期进修的机会，并先后得到了华伟荣、谢裕国两位老师的指导。再往后，我去了徐荣新老师办的中信少年队。
如果没有这些经历，我也许不会走上职业围棋的道路。
棋事：1996年，你进入了国少队。从中信队走到国少队，你当时最大的感受是什么？
谢赫：棋院是围棋的最高学府。这里有最好的训练条件。毕竟，国家队集结了全国最顶尖的棋手。而且，当时的资讯还没那么发达。很多棋谱只有在国家队或者省队这些地方才能找得到。
曾经的“淡定哥”
棋事：你曾被人称为“淡定哥”。对于这种淡定，你自己是怎么看待的？
谢赫：其实，我也不太了解这个“淡定”究竟是什么意思。只能是努力去做吧。吴清源大师说，下棋要有平常心。比赛中，平和的心态可以帮助棋手更好地发挥出水平。
棋事：你怎样看待自己的棋风？
谢赫：其实，我的棋风一直在变。小时候喜欢战斗，多少有点野路子的意思。这些年，我感觉偏稳健了一些。
随着年龄的增长，对棋理解也会不同，棋风也会随之变化。
棋事：如今，年轻棋手不断地崛起。你怎样看自己现在的竞技状态？
谢赫：很惭愧，我这几年的成绩一直不是很好。因为，中国自“90”以后，优秀的棋手层出不穷。他们的棋非常熟练，技术又扎实，失误也相对更少。
棋事：你觉得应该以怎样的心态面对他们的崛起？
谢赫：他们实力非常强，又正是出成绩的年龄，对我们的冲击很大。这很正常。
其实，在技术上，职业棋手之间的差距越来越小。加大训练量，调整好比赛中自己的状态。这才是我们需要做得事情。
交锋大小李
棋事：2011年的春兰杯对阵李世石。那是你离世界冠军的距离最近的一次。现在回过头去看那次比赛，有什么不一样的感受？
谢赫：那是我当时最重视的一局比赛，对局时也是拼尽全力。但随着时间的流淌，当时的那种胜负心似乎越来越淡了。
棋事：你曾经被称为李世石的克星。能谈谈跟他对局时的感受？
谢赫：李世石，是一个非常强的棋手。在我们的时代，他跟古力是最有天分的棋手。
跟他对局，我处劣势。
棋事：2012年农心杯，你连克三名韩国棋手，并终结了比赛。在最后一轮，你击败了李昌镐，打破了他的铁闸神话。当时，你作为中国队最后一名棋手去对阵韩国三员大将，心态是怎样的？
谢赫：因为，赛前感觉胜的机会不大，对胜负的思考很少，只是尽力去下了而已。
棋事：与李昌镐对局，是怎样的一种感受？
谢赫：我是看李昌镐的棋长大的。他是我最尊敬的棋手。不止是棋艺，还有人品，他都值得后辈敬重。每次有机会跟李昌镐下棋，我都觉得很幸运。
棋事：是因为跟他下棋会有不一样的收获吗？
谢赫：跟他下棋，甚至感觉不到对手的存在。那种感觉很特别。
棋事：李昌镐跟李世石是当时最厉害的棋手。跟他们对弈，感觉棋上的风格反差大吗？
谢赫：李昌镐的棋风稳健，轻易不发力。一旦爆发，力量非比寻常。有种让人不战而屈的感觉。跟他对弈，落后，是在不知不觉间发生的。
李世石对战斗的感觉特别敏锐，力量也大。他的棋风诡异，经常有一些别人完全想不到的下法。而他头脑却始终清醒。
棋事：2012年，你被中国棋院晋升为九段。你觉得这样的九段跟取得世界冠军而获得的晋级有什么不一样的意义吗？
谢赫：我想，没什么不一样吧。九段是职业棋手的一个目标。但段位并不是唯一的评判标准。现在还有等级分和各种头衔战。
棋事：你现在对世界冠军怎么看？
谢赫：小时候，冠军，对我而言，是一个很重要的目标。现在，只是想顺其自然。
唯一的衡量标准
棋事：似乎你把很多东西看得都很淡。能谈谈你对胜负的看法吗？
谢赫：对职业棋手而言，胜负非常重要。虽然，胜负很残酷，但这是职业围棋里唯一的衡量标准。
棋事：在胜负与内容这两者之间，你一般会怎样选择？
谢赫：棋的内容不好，一般也不太容易赢。即使赢了，心里也不是很愉快。如果内容好，又赢了，那才是最完美的。
棋事：太过于追求内容，是不是在力量上会有所欠缺？
谢赫：内容的好坏，没有具体的评判标准。每个棋手的特点都不一样。有的擅长持久战，有的则擅长在复杂的局面中取胜。
我想，只要在比赛中发挥出自己的水平、下出自己满意的棋，应该就是好的内容。
棋事：你出身书香门第，对围棋的文化应该也有自己的了解，能谈谈吗？
谢赫：围棋是中国古老的发明。在纵横交错的棋盘上，黑、白棋子从无到有演化出了难以穷尽的变化，在这之中有很多跟传统文化相通的东西。确实佩服祖先的智慧。
一个理性的问题
棋事：前几天有报道说，时越感觉现在自己下棋总是为了胜负而竞技，有点迷茫。对此，你是怎样看的？
谢赫：胜负，是职业棋手无法回避的东西。即使最强的棋手，也不可能是常胜将军。胜负很残酷。现在赛事多，在路途上奔波，难免会感觉疲惫。
而时越，他一直希望自己在棋的内容或境界上达到一种更高的境界。
棋事：你是否也有过为胜负而产生迷茫的时候？
谢赫：作为职业棋手，下棋的最终目标就是求胜。跟其他棋类相比，围棋没有固定的攻击目标，没有和棋。不是说在某个局面吃掉多少棋子就赢了，也没有说哪个子是最重要的。
棋盘看上去非常抽象，但演化后的变化又非常具体。怎样取胜，其实是一个理性的问题。
棋事：你觉得自己在棋上最大的收获是什么？
谢赫：胜负中的磨练，收获的是强大的心理素质，以及抗挫能力。围棋是一种能够同时锻炼心、智的游戏。
棋事：在棋上，你所能领悟到人生的哲理是什么？
谢赫：拿胜负来讲，有时候过于想赢，反而离胜利越远。单纯的专注，反而能够发挥出自己的水平。棋盘上的哲理很多。
只要一直努力，不必在意现在的得失。当积累到一定程度，总会有回报。
一盘好棋
棋事：三十而立的年龄，再看棋盘会有不一样的感觉吗？
谢赫：于我，棋盘是一个既亲切又熟悉的朋友。每次坐在棋盘前，心情都会回归平静。那是一种很美好的沉浸。
棋事：到此时，棋上所追求的又是什么？
谢赫：棋手只要坐在棋盘前，总会尽力去争胜。只是，现在的我更看重的是一盘好棋。
棋事：你觉得自己还会在这条路上走多久呢？
谢赫：尽力而为吧。其实，也是顺其自然。但要分开，也难。
棋事：世界冠军，算不算是你人生最大的遗憾？
谢赫：只要尽力了，结果都很正常。世界冠军，是职业棋手的一个目标，但不是唯一的目标。
曾经的胜负，已随着时间越来越淡......
（容逸）
