刚在别人帖子里写的。 专门贴出来吧
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首先，这个是一个位朋友写的，我觉得很有道理，先贴出来
@龙之潜11
蔡康永说得更扯，我只想说按照蔡康永的逻辑，这个世界需要什么呢？什么都不需要啊！空气都不需要了，反正没有空气世界还是存在的，只不过没有生物而已……按他的逻辑，这个辩题根本就没有必要出了
蔡康永说人类不等于世界，我只能说这太诡辩了，不知道为什么观众都没有发现这个破绽。
而且我也没有觉得这招有什么漂亮的，辩论赛最最常用的偷换概念而已，对方只要反问一句，那按照你的逻辑，世界需要什么就行了。只不过马东他们都要往哲学上扯
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【科幻小说《三体》里有一句话：弱小和无知从来不是生存障碍，傲慢才是。】
三体说的恰恰不是指对自然的傲慢， 而是对智慧的傲慢。 三体重真正体现人类弱小和无知的段落是对抗三体星人，以及展现歌者文明的强大的时候。 这真是对技术的崇拜。
而不是康永说的技术威胁和人类堕落论。
核能确实有他的危险性，任何强大的力量都有危险性，最开始发明汽车枪炮电力飞机的时候我们都觉得危险。 可是这些东西却切实的改变着我们的生活。
核能为我们人类的潜在能源找到了巨大的出路，现在我们的化石能源并未出现枯竭。这是我们的幸运，可如果真的那一天到来， 我们就只能指望新能源。
而有朝一日小行星天体撞击地球，或者天外来客入侵， 那么核武器就是我们非常有效的反击制衡手段。
当将来地球资源枯竭， 核能也是我们未来宇宙飞船的动力基础，我们只能在这个基础上发明更强大也更危险的能力，比如核聚变和暗物质。这都是我们人类未来的希望。
不要说直说人类毁灭别的生物。 这个世界就是你不会灭别人，别人就吃掉你。一宗动物被另一种动物灭绝，这个绝对不是什么不合理的事情。 在人类出现之前，地球也同样灭绝了多种生物。 弱肉强食，这本来就是自然法则。 而也只有人有这种同情心去考虑别的动物的处境。 自然界本身就不是狮子王式的童话故事好吗？
既然人类也是进化的产物，那么他就有了进化的使命。那就是优胜略汰，淘汰那些会输给我们的物种。 其实智慧并不违反进化， 智慧才是进化的结果。那么多的物种其实就是为了进化出人类的智慧（并不仅仅局限于智慧）而做的铺垫。 那么我们就应该肩负起这个使命，从而不辜负自然的造化。
我们一直都在说谁是世界的第一起因。 也就是宇宙如何存在？如何爆炸？他讲去往何方？谁在定义这个宇宙？ 很多科学家都是相信有神的存在的。 因为这个东西无法被解释。 我们把这个说成是自然地造化? 可是自然是什么？
其实我们不应该吧智慧跟自然孤立， 智慧其实就是自然本身。第一个开天辟地列土封疆创造这一切世界规则的神， 其实就是智慧。是我们无法理解的高级智慧，那个就是我们的未来的道路和目标。
而按照现在天体物理学家的理论， 这个宇宙很可能会走向衰亡，他会无限制的膨胀，最后变成虚无。 谁来重启这个程序？ 谁来把宇宙拉回原点？ 那可能就是智慧本身。 智慧就是宇宙的意识。 星空中浩如烟海的数以亿万计的星系，和其各自其中的亿万级别的行星，上面必然有着无数的向地球一样的生命星球， 这些之中的又会有极小概率存在智慧，人类并不孤单。 这些智慧就会进化竞争，最后诞生发展处宇宙的终极智慧，最后参透一切天地造化逻辑法则， 然后拯救宇宙于虚无的命运。 重新开启新一轮的宇宙大爆炸。
又或者突破我们这个宇宙的限制，进而发现平行宇宙，发现宇宙法则背后的法则。 那个就是神。 而我们，就是神的一部分。 我们并不和其他物种对立，使他们为我们提供了巨人的肩膀，而我们也是更高一级别存在的肩膀。 完成我们的使命就好了， 不要妄自菲薄。
人类的使命不见得是保护所有物种， 相反，也许变强大才会是保护所有的物种和宇宙。
宇宙如此的庞大，区区一个地球算得了什么？ 地球茫茫众生上亿年的寿命，在等待的就是人类， 即使人类灭亡了，他也还是会等待下一轮的智慧诞生。 所以，我们要尊重自己珍惜自己。
也只有人类的智慧才会诞生同情心，才会去保护其他的生物。 我们的科技和力量并不仅仅使用在杀戮。 正是基因技术的发展，才让我们在反思生物多样性。 这也都是我们人类的力量之一。 所以不要把人类想的那么邪恶。
但有朝一日，毁灭世界的大灾难大洪水来袭，只有人类才能创造诺亚方舟，最后载着所有人类和其他物种一起奔向新的家园。 这就是人类的伟大。 别想着那些猴子老虎小鱼会做到这些。
而自然界的生物确实好多都被人类吃了， 可是人类不吃，他们也会死。也会被彼此吃。我不觉得被人类吃跟被别的东西吃有什么区别。 而这些杀戮也跟技术没关系。 如果说丑恶的，那也是人心，而不是技术。
如果说人类并不是世界的必然，那么只是说人类这个概念不是必然，但是智慧的阶段确实进化的必然。 人类当然是世界的一部分， 他是世界重要的一部分。 这点上，我更倾向于唯心论。 是智慧创造了世界。也只有智慧可以改变这个世界。 一个东西，只有你认知了他，那他才有意义。 否则在普通生物那里，他们跟普通的尘埃以及刮风下雨等能量活动没有任何区别。 智慧是唯一可以逆物力潮流而动的。 水都往地处流，而唯有人可以往高处走。生物都会趋利避害弱肉强食，而只有人类能偶承担责任包容众生。 一切的杀戮和毁灭都是为了唯一的终极文明的诞生。 这个终极的文明就是宇宙本身。
如果大地天空真正的如此的伟大， 那么人类这点活动根本就算不上毁坏和玷污。 难道我们该去歧视冥王星吗？ 水深火热的星球多得是， 但是他们都是平等的。 所以根本就没有什么毁坏破坏一说。 人类折腾出的这点动静根本就算个毛啊。 一个小星星撞过来，那可是几十万枚原子弹的威力。 而地球依然还是地球。
蔡康永说人类不懂地球，所以不要傲慢的认为自己是主宰，可是蔡康永也不是地球，他在傲慢的替地球瞎操什么心？ 或许地球就是需要人类的存在，或许宇宙正是需要人类的存在。
地球是会毁灭的，宇宙也是会毁灭的。 只有智慧可以力挽狂澜。 三体中有最后的宇宙大神，归零者。 这个文明其实就是宇宙的创世之神。 他就是觉醒了的宇宙的人格显灵。
而这个显灵的过程，我们既是一中微不足道的一小个阶段或者一个分支。 但是我们确实是伟大的。
为了伟大的宇宙，我应该珍惜自己，好好的活下去。为了宇宙的希望。
既然蔡康永想开脑洞， 那我就开个比他更大的。 他的脑洞才是无知和弱小的表现。
【电影《寒战》里梁家辉说了一句话：.....很多人没到这一步就死了，知道为什么吗？自以为是。】 这跟我们讨论的问题没有任何可比性，你可以找到很多用到“自以为是”这个成语的影视作品和文学作品的例子。 但这并不能证明人类的发展就是自以为是。
你这是在扣帽子，然后找个扣帽子的存在来证明你的扣帽子是合理的。 存在并不能证明合理， 存在只能证明存在， 存在的合理并不叫做合理。 我们平时说的合理是指情境中的正确和适宜。 他在讨论的就是存在的更高级别评判，所以不要拿基本的存在来证明高级的属性。
【还有人把世界比喻成鸡蛋，人类是蛋黄，没有蛋黄，还有鸡蛋吗？没有蛋黄，当然没有鸡蛋。但这个比喻不对，世界是鸡蛋，人类只是其中的一个原子，谁能说鸡蛋失去一个原子就不是鸡蛋了？】 人类的智慧是会成长的，这就好像细胞的分裂，可是原子不会分裂，所以你的比喻本身就是错误的。
你有是在进行本末倒置的比喻论证。 我把你比作一泡屎，你就是屎吗？这不可能。 我们得考虑类比的合理性和相似性。 可是人类的智慧是无限成长的。目前我们还没有看到这个成长的极限。 所以他更像是细胞。 如果世界是鸡蛋，人类就是受精卵胚胎。 他会吸取世界的营养，最后孵化出小鸡，他终会破壳而出
长成成年鸡，这个成年鸡会下蛋。 我们人类在崇拜神，其实并不是对异体的崇拜，而是对强大的目标的崇拜。 我们崇拜的是更加强大的自己。 所以人类才会越来越强，这就是小松说的匮乏感。 人类就是神的一部分。
现代社会的人，任何一个穿越到古代，那都是神一般的存在。 我们现在的科技就是他们古代的神仙才有的能力。我们就是在不断地变成神，然后再创造出新的神话目标。超级英雄就是其中之一。
【马东竟然把没有人类，就没有世界当作观点。可笑而傲慢。没有人类世界还是好好地，基本的世界规律，物理规律，逻辑规律都不是人类的衍生品。】一堆土块，他可不是资源， 只有你经过了筛选，提炼，他才是资源。 日本有垃圾分类， 塑料，金属，纸张，颜料等等的分开和集中，这才是有价值的资源。
而世界的现象就像那些混在在一起的杂乱无章的存在。 它本身没有价值。价值确实存在于其中，但是那样的存在不叫逻辑也不叫做规律。 而只有人类用大脑将其筛选，过滤，提纯，并在加工，这才有了世界的规律物理的定律以及逻辑的法则。这都是人类的创造。 中国是世界的工厂，但是并不是说中国是无中生有的制造，很多原材料和初级产品进口到中国，中国加工之后成为成品。 你说这个是不是中国人的创造？ 自然如果自己可以分得出规律和定律，那他自己就可以自由使用这些规律来行动了。 可是我们没有看到过自然显灵。 真正显灵的只有智慧。 那就是说，这些规律真理都是智慧的创造。
违心论，其实才是更加符合实际和现实的情况。 是人类在重新定义世界，就跟乔布斯重新定义了手机是一样的。 没有人类，这个世界就缺少了一种重要的存在。
就好比一个活人和死人在质量物质存在上是没有区别的， 而唯一的区别就是灵魂。 所以是人才赋予了这个去壳以人的定义，否则他只是一块肉。 所以世界之所以是世界，而不是空间+物质的结合体。 那就是因为人的存在。
而且核武器，才是真正让我们保证我们和平的东西。正是因为核威慑，才有了我们长久的和平。 现在没有人敢面对核大战的场面，所以我们吓止住了绝大多数的战争。 这个恰恰不是蔡所说的核的无意义和纯危险。
蔡的观点特别的没意义和扯淡。 他也不是世界，他为什么替世界回答人类到底需不需要存在呢？ 他这个不是傲慢吗？ 而人类的存在是有意义的。只不过蔡康永根本看不懂罢了。
【你当你是谁啊？世界为人类而转？拿人类脸贴金。人类和其他万物没有差别，别把自己想的很牛逼，很特别。】 马东没有试图证明人类必有用，他是在反驳蔡的人类必无用的而观点。有用和无用，这个谁想证明，谁都是傲慢的。而这次迫不及待的要证明的可是蔡康永。 并且它的漏洞满地啊。
我们都无法说一草一木的存在是无意义的，而蔡康永的逻辑起点其实是尊重其他存在的意义。 而他的这个尊重反而整出了人类作为世界存在的一部分的无意义。 这才是高说的，人类也是一部分啊。 然后才还没明白过来，居然楞说没有人类世界一样存在。 我去。。
难道人类和狗还有鸡鸭鱼肉花花草草还不一样了吗？ 本来是众生平等的价值观起点却推出了人类不平等的观点。 这就是自相矛盾了。 蔡都不是什么唯物的观点，唯物的观点可是不会单把人类拿出来看的。唯物的观点都在尊重人类智慧的存在性以及他的特殊意义。
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首先，这个是一个位朋友写的，我觉得很有道理，先贴出来
@龙之潜11
蔡康永说得更扯，我只想说按照蔡康永的逻辑，这个世界需要什么呢？什么都不需要啊！空气都不需要了，反正没有空气世界还是存在的，只不过没有生物而已……按他的逻辑，这个辩题根本就没有必要出了
蔡康永说人类不等于世界，我只能说这太诡辩了，不知道为什么观众都没有发现这个破绽。
而且我也没有觉得这招有什么漂亮的，辩论赛最最常用的偷换概念而已，对方只要反问一句，那按照你的逻辑，世界需要什么就行了。只不过马东他们都要往哲学上扯
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【科幻小说《三体》里有一句话：弱小和无知从来不是生存障碍，傲慢才是。】
三体说的恰恰不是指对自然的傲慢， 而是对智慧的傲慢。 三体重真正体现人类弱小和无知的段落是对抗三体星人，以及展现歌者文明的强大的时候。 这真是对技术的崇拜。
而不是康永说的技术威胁和人类堕落论。
核能确实有他的危险性，任何强大的力量都有危险性，最开始发明汽车枪炮电力飞机的时候我们都觉得危险。 可是这些东西却切实的改变着我们的生活。
核能为我们人类的潜在能源找到了巨大的出路，现在我们的化石能源并未出现枯竭。这是我们的幸运，可如果真的那一天到来， 我们就只能指望新能源。
而有朝一日小行星天体撞击地球，或者天外来客入侵， 那么核武器就是我们非常有效的反击制衡手段。
当将来地球资源枯竭， 核能也是我们未来宇宙飞船的动力基础，我们只能在这个基础上发明更强大也更危险的能力，比如核聚变和暗物质。这都是我们人类未来的希望。
不要说直说人类毁灭别的生物。 这个世界就是你不会灭别人，别人就吃掉你。一宗动物被另一种动物灭绝，这个绝对不是什么不合理的事情。 在人类出现之前，地球也同样灭绝了多种生物。 弱肉强食，这本来就是自然法则。 而也只有人有这种同情心去考虑别的动物的处境。 自然界本身就不是狮子王式的童话故事好吗？
既然人类也是进化的产物，那么他就有了进化的使命。那就是优胜略汰，淘汰那些会输给我们的物种。 其实智慧并不违反进化， 智慧才是进化的结果。那么多的物种其实就是为了进化出人类的智慧（并不仅仅局限于智慧）而做的铺垫。 那么我们就应该肩负起这个使命，从而不辜负自然的造化。
我们一直都在说谁是世界的第一起因。 也就是宇宙如何存在？如何爆炸？他讲去往何方？谁在定义这个宇宙？ 很多科学家都是相信有神的存在的。 因为这个东西无法被解释。 我们把这个说成是自然地造化? 可是自然是什么？
其实我们不应该吧智慧跟自然孤立， 智慧其实就是自然本身。第一个开天辟地列土封疆创造这一切世界规则的神， 其实就是智慧。是我们无法理解的高级智慧，那个就是我们的未来的道路和目标。
而按照现在天体物理学家的理论， 这个宇宙很可能会走向衰亡，他会无限制的膨胀，最后变成虚无。 谁来重启这个程序？ 谁来把宇宙拉回原点？ 那可能就是智慧本身。 智慧就是宇宙的意识。 星空中浩如烟海的数以亿万计的星系，和其各自其中的亿万级别的行星，上面必然有着无数的向地球一样的生命星球， 这些之中的又会有极小概率存在智慧，人类并不孤单。 这些智慧就会进化竞争，最后诞生发展处宇宙的终极智慧，最后参透一切天地造化逻辑法则， 然后拯救宇宙于虚无的命运。 重新开启新一轮的宇宙大爆炸。
又或者突破我们这个宇宙的限制，进而发现平行宇宙，发现宇宙法则背后的法则。 那个就是神。 而我们，就是神的一部分。 我们并不和其他物种对立，使他们为我们提供了巨人的肩膀，而我们也是更高一级别存在的肩膀。 完成我们的使命就好了， 不要妄自菲薄。
人类的使命不见得是保护所有物种， 相反，也许变强大才会是保护所有的物种和宇宙。
宇宙如此的庞大，区区一个地球算得了什么？ 地球茫茫众生上亿年的寿命，在等待的就是人类， 即使人类灭亡了，他也还是会等待下一轮的智慧诞生。 所以，我们要尊重自己珍惜自己。
也只有人类的智慧才会诞生同情心，才会去保护其他的生物。 我们的科技和力量并不仅仅使用在杀戮。 正是基因技术的发展，才让我们在反思生物多样性。 这也都是我们人类的力量之一。 所以不要把人类想的那么邪恶。
但有朝一日，毁灭世界的大灾难大洪水来袭，只有人类才能创造诺亚方舟，最后载着所有人类和其他物种一起奔向新的家园。 这就是人类的伟大。 别想着那些猴子老虎小鱼会做到这些。
而自然界的生物确实好多都被人类吃了， 可是人类不吃，他们也会死。也会被彼此吃。我不觉得被人类吃跟被别的东西吃有什么区别。 而这些杀戮也跟技术没关系。 如果说丑恶的，那也是人心，而不是技术。
如果说人类并不是世界的必然，那么只是说人类这个概念不是必然，但是智慧的阶段确实进化的必然。 人类当然是世界的一部分， 他是世界重要的一部分。 这点上，我更倾向于唯心论。 是智慧创造了世界。也只有智慧可以改变这个世界。 一个东西，只有你认知了他，那他才有意义。 否则在普通生物那里，他们跟普通的尘埃以及刮风下雨等能量活动没有任何区别。 智慧是唯一可以逆物力潮流而动的。 水都往地处流，而唯有人可以往高处走。生物都会趋利避害弱肉强食，而只有人类能偶承担责任包容众生。 一切的杀戮和毁灭都是为了唯一的终极文明的诞生。 这个终极的文明就是宇宙本身。
如果大地天空真正的如此的伟大， 那么人类这点活动根本就算不上毁坏和玷污。 难道我们该去歧视冥王星吗？ 水深火热的星球多得是， 但是他们都是平等的。 所以根本就没有什么毁坏破坏一说。 人类折腾出的这点动静根本就算个毛啊。 一个小星星撞过来，那可是几十万枚原子弹的威力。 而地球依然还是地球。
蔡康永说人类不懂地球，所以不要傲慢的认为自己是主宰，可是蔡康永也不是地球，他在傲慢的替地球瞎操什么心？ 或许地球就是需要人类的存在，或许宇宙正是需要人类的存在。
地球是会毁灭的，宇宙也是会毁灭的。 只有智慧可以力挽狂澜。 三体中有最后的宇宙大神，归零者。 这个文明其实就是宇宙的创世之神。 他就是觉醒了的宇宙的人格显灵。
而这个显灵的过程，我们既是一中微不足道的一小个阶段或者一个分支。 但是我们确实是伟大的。
为了伟大的宇宙，我应该珍惜自己，好好的活下去。为了宇宙的希望。
既然蔡康永想开脑洞， 那我就开个比他更大的。 他的脑洞才是无知和弱小的表现。
【电影《寒战》里梁家辉说了一句话：.....很多人没到这一步就死了，知道为什么吗？自以为是。】 这跟我们讨论的问题没有任何可比性，你可以找到很多用到“自以为是”这个成语的影视作品和文学作品的例子。 但这并不能证明人类的发展就是自以为是。
你这是在扣帽子，然后找个扣帽子的存在来证明你的扣帽子是合理的。 存在并不能证明合理， 存在只能证明存在， 存在的合理并不叫做合理。 我们平时说的合理是指情境中的正确和适宜。 他在讨论的就是存在的更高级别评判，所以不要拿基本的存在来证明高级的属性。
【还有人把世界比喻成鸡蛋，人类是蛋黄，没有蛋黄，还有鸡蛋吗？没有蛋黄，当然没有鸡蛋。但这个比喻不对，世界是鸡蛋，人类只是其中的一个原子，谁能说鸡蛋失去一个原子就不是鸡蛋了？】 人类的智慧是会成长的，这就好像细胞的分裂，可是原子不会分裂，所以你的比喻本身就是错误的。
你有是在进行本末倒置的比喻论证。 我把你比作一泡屎，你就是屎吗？这不可能。 我们得考虑类比的合理性和相似性。 可是人类的智慧是无限成长的。目前我们还没有看到这个成长的极限。 所以他更像是细胞。 如果世界是鸡蛋，人类就是受精卵胚胎。 他会吸取世界的营养，最后孵化出小鸡，他终会破壳而出
长成成年鸡，这个成年鸡会下蛋。 我们人类在崇拜神，其实并不是对异体的崇拜，而是对强大的目标的崇拜。 我们崇拜的是更加强大的自己。 所以人类才会越来越强，这就是小松说的匮乏感。 人类就是神的一部分。
现代社会的人，任何一个穿越到古代，那都是神一般的存在。 我们现在的科技就是他们古代的神仙才有的能力。我们就是在不断地变成神，然后再创造出新的神话目标。超级英雄就是其中之一。
【马东竟然把没有人类，就没有世界当作观点。可笑而傲慢。没有人类世界还是好好地，基本的世界规律，物理规律，逻辑规律都不是人类的衍生品。】一堆土块，他可不是资源， 只有你经过了筛选，提炼，他才是资源。 日本有垃圾分类， 塑料，金属，纸张，颜料等等的分开和集中，这才是有价值的资源。
而世界的现象就像那些混在在一起的杂乱无章的存在。 它本身没有价值。价值确实存在于其中，但是那样的存在不叫逻辑也不叫做规律。 而只有人类用大脑将其筛选，过滤，提纯，并在加工，这才有了世界的规律物理的定律以及逻辑的法则。这都是人类的创造。 中国是世界的工厂，但是并不是说中国是无中生有的制造，很多原材料和初级产品进口到中国，中国加工之后成为成品。 你说这个是不是中国人的创造？ 自然如果自己可以分得出规律和定律，那他自己就可以自由使用这些规律来行动了。 可是我们没有看到过自然显灵。 真正显灵的只有智慧。 那就是说，这些规律真理都是智慧的创造。
违心论，其实才是更加符合实际和现实的情况。 是人类在重新定义世界，就跟乔布斯重新定义了手机是一样的。 没有人类，这个世界就缺少了一种重要的存在。
就好比一个活人和死人在质量物质存在上是没有区别的， 而唯一的区别就是灵魂。 所以是人才赋予了这个去壳以人的定义，否则他只是一块肉。 所以世界之所以是世界，而不是空间+物质的结合体。 那就是因为人的存在。
而且核武器，才是真正让我们保证我们和平的东西。正是因为核威慑，才有了我们长久的和平。 现在没有人敢面对核大战的场面，所以我们吓止住了绝大多数的战争。 这个恰恰不是蔡所说的核的无意义和纯危险。
蔡的观点特别的没意义和扯淡。 他也不是世界，他为什么替世界回答人类到底需不需要存在呢？ 他这个不是傲慢吗？ 而人类的存在是有意义的。只不过蔡康永根本看不懂罢了。
【你当你是谁啊？世界为人类而转？拿人类脸贴金。人类和其他万物没有差别，别把自己想的很牛逼，很特别。】 马东没有试图证明人类必有用，他是在反驳蔡的人类必无用的而观点。有用和无用，这个谁想证明，谁都是傲慢的。而这次迫不及待的要证明的可是蔡康永。 并且它的漏洞满地啊。
我们都无法说一草一木的存在是无意义的，而蔡康永的逻辑起点其实是尊重其他存在的意义。 而他的这个尊重反而整出了人类作为世界存在的一部分的无意义。 这才是高说的，人类也是一部分啊。 然后才还没明白过来，居然楞说没有人类世界一样存在。 我去。。
难道人类和狗还有鸡鸭鱼肉花花草草还不一样了吗？ 本来是众生平等的价值观起点却推出了人类不平等的观点。 这就是自相矛盾了。 蔡都不是什么唯物的观点，唯物的观点可是不会单把人类拿出来看的。唯物的观点都在尊重人类智慧的存在性以及他的特殊意义。
