柯哀分析文吧 关注:74,740贴子:1,748,680

【药学科普】论ATPX4869药物研发,药物机理及其临床应用

只看楼主收藏回复

首先,表明立场,宫野志保是我们堂堂药学界的绝对天才;和研究出了时间跳跃机的脑物理科学界的牧濑红莉栖(命运石之门)一样。两人从根本上逆转了时间的一维性,一定程度上解决了时间悖论;话说两人均是18岁前就从美国大学博士毕业,果然我就是喜欢科学家设定吗...
科学家,某种意义上,是最接近杀人犯的存在....
第一部分 药学知识小科普(论APTX4869及APTX4869解药是如何研制的):
1.研发新药不像各位想得那么简单,平均周期8-10年,有幸熬过这一阶段进入临床试验环节(人体实验),在最后90%左右新药会在临床试验环节被pass掉,几百万美元就打了水漂...
2.第一大步:【原料药的发现】有N多环节,以【APTX4869解药】为例:
A,工藤偶然发现白干这种酒能能促进细胞增殖分化(药理作用的发现);
B,宫野从白干中分离提取得到有此作用的单体物质,但维持时间短不能成药(先导化合物发现);
C,宫野对白干提取单体进行结构改造,让它具有了稳定作用和起效时间(先导化合物优化)。
------至此,宫野已经得到了一个较为理想的【APTX4869原料药(有效成分)】,以上属于【药物化学】领域;
但是,不是把【原料药】直接装进胶囊里【APTX解药】就算完成了,因为可能:
A,原料药水溶性不好,在体内不容易吸收没法起作用,工藤就算吃了也没用;
B,药物不稳定,一接触环境就变成其他别的东西了,工藤吃了搞不好中毒了;
C,发挥作用的安全剂量太小,没法控制工藤服用的剂量,一不小心让工藤吃多一点点他就go die了等等。-- ------因此,除了【APTX解药原料药外】,还需要加入【其他辅料】,帮助药物更好地起作用,并把它制成合适的服用形式【剂型】,宫野选择了【口服胶囊】,以上属于【药剂学】领域。
3.第二大步:【新药的开发】更有N多环节,以下以【APTX4869】为例:
A,第一小步:临床前的药物评价,这就是我用【ATPX4869】而非【解药】举例的原因了。青山还算有脑子,因为剧中宫野交代过,她们利用大鼠进行动物实验,这术语叫【临床前研究】,目的是为了对APTX4869进行【评价】。主要包括:
a:来看看APTX4869是不是的确有预想能【逆转】细胞增殖的作用【药效学评价】;
b:观察APTX4869在动物身上的作用情况,比如多长时间起作用,能维持多久,起作用是的药物浓度是多少等等【药动学评价】,目的是为了制定一个【给人用的剂量】;
c:观察APTX4869在动物身上的毒性情况,来评价APTX4869的【安全性】,比如APTX4869用多少剂量能造成小鼠畸形、癌症甚至死亡等等【毒理学评价】
--------------------------------------------【以下强调】--------------------------------------------------------
------说到这,根据以上,我必须华丽的【强调了几点关键】:核心是宫野做的不是毒药,不是毒药,不是毒药!!!这件事上理智上没资格管宫野叫做杀人犯,没资格,没资格!!!
一.宫野说过,实验时发现老鼠都【死亡】了但有几只【变小】了,这是【正常的,正常的,正常的】!!!这不是指责宫野做的APTX4869本身是毒药的证据,
1是因为老鼠死亡这正是毒理试验所【必须观察】的指标,
2是因为为了让吃APTX的人不死,就必须看到【动物死】,来判断给人吃多少量合适;
3是因为这正说明此时的APTX是【半成品】,它并没有稳定地让所有的老鼠都变小,老鼠死亡是【实验失败】的体现,说明【APTX还要重新进行结构完善】
二.宫野说过,是组织【擅自】把还在【临床前研究阶段】的【APTX失败半成品】当作【毒药】作【人体实验】用,宫野是【反对的】,也因此收到组织处罚。这已经完全体现了宫野作为科学家的良知,她问心无愧。即使专业角度,宫野也不必因为研发了APTX4869坐牢。
因为一种药若开发成功,【必须进行人体(临床)实验】,但是在【动物实验安全性有保障】的前提下。药物开发中过程【失败品的处理】本来就是一个较为敏感的问题,之所以叫失败品,就是因为它【无效或有毒性】,容易引起受试者【成瘾,中毒,死亡等等】。不可避免。【失败的APTX4869】的处理,本就是宫野无权插手的事情,你只能指望酒厂用来拿那些药做好事吗?
关于这,有个经典的故事,就是海洛因的发现历程,有兴趣的可以百度,那可是大名鼎鼎地药厂德国拜耳公司(阿司匹林发明公司)研制并广泛普及的呢。但是后来被列为剧毒品。
三.作为常识,告诉大家,没毒的叫【食品】。【任何药品】都有【毒性】,有一个明确的安全剂量,超过了这个剂量,【任何药】都可以是毒药,毒药,【毒药】!!!所以服药,一定要严格按照说明书和医嘱,定时定量,不能随心所欲增减剂量。
所以不要揪着毒药这个词不放了,太low。有个专业名词叫做【毒品】,是指受管制的有成瘾性的一类精神样品,而APTX4869不属于这一范畴。
-------------------------------------【以上强调】----------------------------------------------------------
B,第二小步:【临床试验研究】,就是大家喜闻乐见地【人体实验】
再次强调,【人体实验】是药物研发的【必经阶段】,不知有多少新药都死在了这个阶段上。临床试验分4期,而且最初I期要求是【健康受试者】,目的就是为了进一步研究药物【安全性】,并确定【给药剂量】。
所以,你没有看错,给【病人】的用药剂量是在【正常人】身上试验确定的哦,这一部分倒霉的人就叫做【受试者】,我想想,我学校的价格是1600元/人/2周,每天采采血神马的。想想一个人还挺便宜的,因为不知道就有可能有什么后遗症,比如【生殖毒性】。
现实中要进行临床试验是有一系列复杂手续并要在指定机构进行的。以上属于【药理学】领域。
第一部分完
总结:
1.宫野志保研究的ATPX4869,走得是药物开发正规渠道,APTX4869不是毒药,严格来说是处于【临床前研究阶段的半成品药物】,在这一阶段任何,药物有【毒性甚至致死】,是被法律允许的。再说花大价钱研究能把人吃死的药,不是白痴吗....所以不要再说她是杀人者了
2.酒厂拿【APTX4869半成品】当【毒药】做【人体实验】,宫野志保没有任何责任,详见法律分析贴。其实私心觉得酒厂有点蠢,应该把他们的研究机构建成漂白的对外公开的研究所,再暗地搞那种搞黑科技,就像学院都市一样,这样进度会更快的...
3.宫野志保是个绝对天才,药学那么多领域均精通,区区少女领导小组研发了有功效的APTX4869,还独立做成了那个解药胶囊。这是诺奖级成就啊,比屠呦呦教授的青蒿素发现牛多了。最后,请允许我宣布20XX年诺贝尔医学奖获得者,宫野志保。
APTX的药理作用有空再说吧...


IP属地:辽宁1楼2016-10-14 06:24回复
    表示看不懂但我还是冒个泡


    IP属地:安徽来自Android客户端2楼2016-10-14 08:25
    收起回复
      前排,本化学狗表示医学和药学的东西果然看不懂,隔行如隔山。


      IP属地:陕西来自Android客户端3楼2016-10-14 08:36
      收起回复
        不明觉厉,研究出来先给我来一打,我要回炉重造


        来自Android客户端4楼2016-10-14 08:56
        回复
          如果做出来,请给我一百颗,我要重新做人


          IP属地:云南来自iPhone客户端7楼2016-10-14 10:14
          回复
            先占座


            IP属地:重庆来自手机贴吧8楼2016-10-14 12:14
            回复
              现在临床实验的淘汰率还这么高?我前几年看一篇05年的文章就在说“要让高维QSAR扩展到能对构型的代谢途径和毒性进行预测的程度”了,十年下来都没有搞成咩?
              不过说宫野志保完全没有责任,我是不太认同的,危险的实验室废弃物没有得到妥善处置,流失出实验室并造成严重后果,这最少也是个批评教育加扣工资的结局,放到事业单位的实验室里,她以后半辈子都不用评先进、涨职称了。


              IP属地:北京9楼2016-10-14 12:59
              收起回复
                厉害了 留名


                来自iPhone客户端10楼2016-10-14 13:29
                收起回复
                  写的非常好,长知识了!


                  IP属地:美国来自Android客户端11楼2016-10-14 14:10
                  收起回复
                    科普贴好评,长知识了


                    IP属地:陕西来自Android客户端12楼2016-10-14 15:32
                    回复
                      外行点赞。


                      IP属地:山西来自Android客户端13楼2016-10-14 15:34
                      收起回复
                        文科生路过 总之楼主辛苦了( ̄▽ ̄)


                        IP属地:北京来自iPhone客户端14楼2016-10-14 15:38
                        收起回复
                          楼主应该把这贴发到柯吧去怼那些小白法盲哀黑


                          IP属地:广东来自iPhone客户端15楼2016-10-14 15:53
                          收起回复
                            作为外行曾简单写过几句,球砖家指正
                            一方面,身体变小说明大脑中负责性征、发育的递质水平、激素水平、释放的化学信号等回到幼年特定的一个时期。注意两个人都恢复到7岁,这个年龄如果没记错的话也是遗觉象消失、大脑中突触骤然减少的大约时期(?)。
                            另一方面,分储在不同脑区及大脑皮层中的关于身体、语言记忆、思维能力的神经通路和突触连接却保持不变。我们都造,大脑在成长过程中是不断动态变化的,你的一言一行都会记录在神经通路不断生长、迁移、巩固、退化的过程中,快到成年的时候,最后的主管推理、判断、计划的额叶部分才会充分成熟。
                            这个过程如果涉及到细胞的生长与凋零,那也是高度选择性的,即控制生理水平的脑区和控制心理水平的脑区得到了不同特异化的发展(而从身心一元论看来,这是不可能的)
                            从目前两个样本来看,进行选择化是否成功的条件之一是大脑发展水平(智商水平)。工藤新一和宫野志保的智商水平毫无疑问处在正态曲线的最右侧,脑潜能开发较常人略高,可能服用APTX6849后特定的神经离子通道打开实现某些细胞的增殖和凋零,而大脑在能够承受这种变化的情况下完成了身体的转变重新达到动态平衡,而另一些人在转变过程中脑区得到不同程度的损伤原先的平衡被打破呈现为不同形态的病变。
                            从理论上看,这种药无论如何不会是毒药,有些人会拿试验体说事,这明显就是不懂历史了。人类在药物领域,一向都是在黑暗中探索的,即使有理论支持、动物实验,最终都要用人来判断药物的效用。在早期历史中,即使像避孕药、抑制孕吐之类看似很简单的药在真正投放后都有带来各种畸形婴儿的案例;现在的水平,一些用于治疗单一心理疾病的药物也会带来其他脑损伤的副作用。何况APTX6849这种涉及几乎人体所有细胞在内的药物。


                            IP属地:重庆来自手机贴吧16楼2016-10-14 17:13
                            收起回复
                              说实话这种事从一般人嘴里说出来我根本不信


                              IP属地:云南来自Android客户端17楼2016-10-14 17:20
                              收起回复