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回复:浅谈一下历史上赵云的能力。

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第二个地方则是入川之战赵云的行军路线,我起初一直以为赵云的行军路线很短,所以这场战争来定论看不出来赵云的统军能力是我的错误,因为从今天的地图上来看,赵云的行军路线从江州出发,要平江阳和键为等郡的话,路线最长也是最险峻的,如果从这方面上来看,一般只会冲锋陷阵的将军,要带领军队行进的话是很难做到的(也不是完全没有,只是说比较少)
附带图图,图源是三国吧某位大神的~~


IP属地:湖北来自iPhone客户端38楼2017-08-08 17:13
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    接下来就是我个人对第一次北伐时候赵云的战略思想,欢迎来喷,但是不要言语辱骂qwq,毕竟有些极端分子让我很伤心


    IP属地:湖北来自iPhone客户端39楼2017-08-08 17:15
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      关于推测诸葛亮第一次北伐,我也只是根据现代制作出的战略图分析罢了,所以吧大佬们看看笑话就可以了,而且和以往的或许有很多不一样的地方。
      从图上来看,诸葛亮已经攻下武都,准备攻取陇右,而马谡已经驻扎街亭,赵云则依然在箕谷牵制曹真的部队。
      而我个人推测诸葛亮当时打算攻取陇右后则在原地驻扎,收编降卒,等待马谡击退张合,然后根据曹军的举措来决定下一步怎么走,如果当时张合被击退后,曹真舍弃赵云去屯兵陈仓等后续的支援的话,诸葛亮则可回军与赵云合流,直接从兵分三路奇袭长安,也就是和后续胃炎子午谷奇谋差不多思想。如若曹真继续原地等援军和赵云军对峙,马谡则可先行攻取陈仓,而诸葛亮则率军队和马谡合流,之后配合赵云的部队对曹真进行合围,如果曹真撤回长安,诸葛亮也可在短时间内攻下长安,虽然可能会有后续的部来支援长安,但如果当时长安已经失守,曹魏方面也只能干跺脚。
      而攻下长安后,虽然很难保证曹魏不回攻长安,但也达到了诸葛亮的初期战略目的,而东吴方面虽然不会真的出兵,但也会做出要北上的幌子,曹魏也不得不防东吴,所以如果曹军真率军来攻回长安,军力肯定也不是很足的,虽然战争不是靠数量压制。


      IP属地:湖北来自iPhone客户端40楼2017-08-08 17:36
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        我心中赵云。历史中偏上,演义上上。
        演义里赵云武力胆力匹关张,统军略逊关张,战绩略熟关张,性格与魅力胜关张。综合考量小于但无限等于关张


        IP属地:浙江来自手机贴吧41楼2017-08-08 18:22
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          第一次北伐, 诸葛亮跟赵云兵分两路, 赵云队伍为疑兵。这里显示赵云在蜀国地位还是很高的, 而且诸葛亮也很信任他的带兵能力。


          IP属地:中国香港42楼2017-08-08 18:55
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            演义里就不说了,不看书的小朋友把这些历史评价看完再来评价赵云的能力吧。
            刘备:子龙一身是胆也。刘禅:云昔从先帝,功积既著。朕以幼冲,涉涂艰难,赖恃忠顺,济于危险。夫所以叙元勋也,外议云宜谥。姜维:云昔从先帝,劳绩既著,经营天下,遵奉法度,功效可书。当阳之役,义贯金石。忠以卫上,君念其赏; 礼以厚下,臣忘其死。死者有知,足以不朽;生者感恩,足以殒身。谨按谥法,柔贤慈惠曰顺,执事有班曰平,克定祸乱曰平,应谥云曰顺平侯。陈寿:黄忠、赵云强挚壮猛,并作爪牙,其灌、滕之徒欤?[25] 杨戏:征南(赵云)厚重,征西(陈到)忠克,统时选士,猛将之烈。[26] 唐大唐平百济国碑铭《旧唐书·薛登传》:至如武艺,则赵云虽勇,资诸葛之指捴;周勃虽雄,乏陈平之计略。若使樊哙居萧何之任,必失指纵之机;使萧何入戏下之军,亦无免主之效。斗将长于摧锋,谋将审于料事。[27] 《大唐平百济国碑铭》:标秀气于文昌,架李霍而不追,俯彭韩而高视,赵云一身之胆,勇冠三军;关羽万人之敌,声雄百代。捐躯殉国之志,冒流镝而逾坚;轻生重义之(阙四字)而难(阙一字)心悬水镜,鬼神无以蔽其形;质过松筠,风霜不能改其色。[28] 宋萧常《萧氏续后汉书》:云虽虎臣,其所建明通达国体,如还田宅以系民心,留军资以须冬赐,舍吴而专事魏,有诸葛亮念所不到者。若其不纳赵范之兄嫂,以远同姓之嫌,律己之严如此。方时诸将。其最优乎。朱黼《三国六朝五代纪年总辨》(论赵云伐吴之谏):可谓深切著明。知天下大体矣。[29] 陈造《江湖长翁集》(论汉水之谋):皆可为法矣,彼皆大不得已,所谓出死入生转败为功者。[30] 元郝经《续后汉书》:云忠缱绻御侮。始终不渝。为汉爪士。功烈志胆。曹樊之俦。云尤识虑经远。壮而不疏。每进忠益。辄中几会。[31] 郑元佑《郑元佑集》:如赵云之安民于蜀,亦岂宜以有限之屋共无穷之求。[32] 明钟惺《史怀十七卷》:观云本末,自是大臣局量,不独名将而已。[33] 范光宙《史评》:然则云之本末,自有大臣局量也,岂名将云乎哉?[34] 王士骐《诸葛忠武侯全书》:光明洞达,可为滥赏之戒。观云本末,自是大臣局量,不但名将而已。[35] 沈国元《二十一史论赞》:而赵云之辞田宅请灭魏,皆有古大臣识量,宁得仅以以名将律之。李贤《明一统志》:智勇兼全。子龙可谓有古大臣之风。[36] 万应隆《三峰史论》:赵云以汉贼不可不讨,故授以室而不顾,汉贼未灭一语,严于春秋,大哉即己溺天下之心也。[37] 张溥《历代史论》(论赵云伐吴之言):其明大义,断大策,同于鲁肃,然度先主不能听也。[34] 李纪《详注史略补遗大成》:(昭烈)用赵云而取汉中,遣关羽而攻樊城。[38] 杨时伟《狂狷裁中》:子龙心贯金石,义薄云天,不减关张。[39] 叶山:斯赵子龙所以艰难百战而求先主也。然则舜之于尧;禹之于舜;皋陶稷契之于禹;伊尹之于汤;太公之于武;幸之幸者也。孔明之于刘禅;陆贽之于唐德;李纲赵鼎之于宋高;其有良工之苦心乎。徐奋鹏:子龙不特浑身是胆。殆浑身是智。为三分之完人欤。王夫之《读通鉴论》:迨猇亭败矣,先主殂矣,国之精锐尽于夷陵,老将如赵云与公志合者亡矣;公收疲敝之余民,承愚暗之冲主,以向北方,而事无可为矣。公故曰:鞠躬尽瘁,死而后已。唯忘身以遂志,而成败固不能自必也。向令先主以笃信羽者信公,听赵云之言,辍东征之驾,乘曹丕初篡、人心未固之时,连吴好以问中原,力尚全,气尚锐,虽汉运已衰,何至使英雄之血不洒于许、雒,而徒流于猇亭乎?[40] 沈一贯:赵云遇曹瞒而开璧,李广值匈奴而反前,皆不足而虚示之有余者也,卒以疑敌人之心,一因以破虏,一因以全师,益胆略过人哉。 (《百大家评注史记》引)方孝孺:“夫昭烈至仁厚,孔明之忠顺,固可以为君臣师表;而蒋琬、费祎、董允之治国,关、张、赵、马之用兵,与夫诸葛氏之有瞻、尚,关氏之有彝,张氏、赵氏之有遵及广,推其所由来,昭烈、孔明之事,盖有出乎区区功业之外、成败之表者。”张萱《西园闻见录》:赵云,文鸯,出入万众,单枪匹马,所向无前。宋徵璧《左氏兵法测要》:张辽、赵云出入敌垒,使敌披靡,以英风猛气自足慑敌,敌不敢害也,然非大将之道。清李光地:①赵云、张嶷不独有将畧,其见事明决持重老成,实古重臣之选。②蜀汉虽小,年数不多,却有可观。人物之盛,亦不止一武侯,即如关侯对张辽言:“吾极知曹公待我厚,但吾受刘将军厚恩,誓以共死,不可悖之,吾终不留,吾要当立效以报曹公乃去。”何等磊落。赵子龙不受第宅,曰:“霍去病尚曰,匈奴未灭,何以家为。汉室未复,无所用此。”又谓“汉贼曹操,非孙权。”都中义理。张翼德释严颜,奉之上坐而受教,何等风谊,受刘子初之侮慢而不怒,何等气度,至后尚有蒋公琰、费文伟,即姜伯约亦有意思。朱子以正统归之,允当。“荧惑守心”之说,渺茫不可知,惟以人道大义为定,方是正理。王复礼《季汉五志》:顺平真儒将哉。其律己也严。接人也慎。其见理也明。其去私也力。若夫当阳救主。奋不顾身。汉水立功。威还似虎。语云。胆欲大而心欲小。志欲圆而行欲方。其顺平之谓乎。[41] 王复礼《季汉五志》:当阳之战、孙夫人之归,微子龙则后主将不免矣,故无论功烈才品逈出三国诸人之上。计大受《史林测义》(论赵云谏东征):时则不愧诸葛忠武之大节。而有古大臣之风烈已。[42] 易佩绅《通鉴触绪》:云固武臣之有本末者,而兼有儒臣体用矣。陈允锡《史纬》(论赵云谏东征):此策甚高,备不从以取败,天不祚汉也。[43] 李景星《四史评议》:关羽,张飞,马超,黄忠,赵云,皆为蜀之名将,故合传。爱新觉罗·弘历(乾隆):使如赵云所言,居河、渭上流,以伐逆寇,汉事未必无成。魏裔介《兼济堂文集》:倘用顺平之言,舍孙权而取关中,秦陇响应,汉室可兴矣。[44] 赵作羹《季汉记》(评分田之谏):观云此议,得为治之本矣。朱可亭:①《历代名臣录》:云与关张及马超黄忠。号五虎将。陈寿以其强挚壮猛。比于灌滕。②《史传三编》:故孙膑减灶而虞诩增灶,赵奢增垒而赵云开垒,虚实强弱之形,兵事固倏忽而异变也。[45] 林畅园师:以孙夫人之横,但任赵云、法正二人便足以制之,贤者之有益于人国如此。[46] 《同治桂阳直隶州记》:顺平虎臣,略地领镇。却婚辞宅,毅志弥奋。严如熤《三省山内边防论》:褒中栈道栈阁,用赵云王平辈忠谨慎密,良将专司之。其意固有在也。陈淡野《相理衡真》:人亦一器也,莫不各有其量。如天地之量,圣贤帝王之所效焉。山岳江海之量,公侯卿相之所则焉。古夷齐有容人之大量,孟夫子有浩然之气量,范文正公有济世之德量,郭子仪有福量,诸葛武侯有智量,欧阳永叔有才量,吕蒙正有度量,赵子龙有胆量,李德裕有力量,此皆远大之器。牛运震《读史纠谬》:赵云别传载云从先主本末及辞赐田谏东征,皆卓然识大体。卢弼《三国志集解》:樊氏国色,而子龙不取,贤于关羽之乞娶秦宜禄妻去远矣。李澄宇《读三国志蠡述》:赵云于长阪一役,抱后主保护甘夫人皆得免难,又孙夫人还吴,云与张飞截江夺后主,此两事至今赫赫在目,卒与关羽张飞马超庞统黄忠同获美谥,有以哉。[47] 黄彭年《选将论》:赵云以数十骑遇敌,开军门偃旗息鼓,勇在胆也。


            IP属地:浙江44楼2017-08-09 10:37
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              我觉得赵云最得势时期反而是史书没怎么提起的时间段【刘备称帝--刘禅登基】,这段时期赵云堪称蜀汉集团的中流砥柱,
              1、223 年刘禅登基后赵云由中护军+征南调任为镇东。我们不能理解为刘禅登基后赵云才任命的中护军+征南,同年赵云又调任为镇东,从官职任免常识和历史事件背景来看,这不合理。这说明赵云在刘备任上已经是中护军+征南了;
              2、汉中王时期,刘备外军统帅最高只封了前后左右四方,没有封同级的四征四镇(四方四征四镇相当于军 区司令)。中军只封了法正的护军将军和赵云的翊军将军作为中军的高级将领,不算是中军统帅,也就谈不上封中护军中都护这种中军统帅了。不过也能看出赵云和其他将领不同之处,此时赵云已经有相当程度的统领中军资历了;


              IP属地:江苏45楼2017-08-09 16:54
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                3、221 年刘备称帝后开始伐吴,刘备伐吴其实算是带了赵云的,都督江州和统筹后勤,而且征南将军辖区又正好是荆、豫二州,所以从赵云官职重要程度和职权范围来看,征南很有可能是刘备伐吴同年封的;


                IP属地:江苏46楼2017-08-09 16:55
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                  4、至于中护军,可能是222 年秋刘备兵败撤退到白帝城时期封的。当时夷陵秭归马鞍山白帝城一路收编的残兵+赵云援军,大概一共也就2万多人,全挤在白帝城和东吴对峙。刘备带的部队几乎全军覆没,中军主要将领冯习吴班张南等等全死光了,就赵云一支部队有战斗力,统帅和整编全军和东吴对峙的重任,赵云只能当仁不让了。从赵云223 年回成都后让护军陈到督永安,中都护李严督江州来看,这段时期镇守剑拔弩张的吴蜀边境的位置还是挺重要的


                  IP属地:江苏47楼2017-08-09 16:56
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                    IP属地:河北来自iPhone客户端48楼2017-08-10 23:14
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                      起码打的过魏和尚


                      IP属地:广西来自iPhone客户端49楼2017-08-11 09:34
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                        出色的宿将,正直忠诚的臣子


                        IP属地:上海来自iPhone客户端52楼2021-12-30 23:00
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                          云吹丢人现眼证据,它自己说的话,你截屏发出来,它恼羞成怒,如果自己说的对,别人发出来自己应该很高兴,就像孔子说过的话,别人整理成《论语》 xx语录也刊印多少份,这是对自己说话非常自信,什么情况下自己说的话,别人再说出来你这样说的,而恼羞成怒呢,就是证据知道自己胡说八道,所以钢管一发个别云吹造假、双标、幼稚等云吹丢人现眼的证据截屏,所有云吹都是同仇敌忾掩护同行,当然面对证据自己或者自己同行丢人现眼而无法正面反驳,只能胡搅蛮缠说钢管黑赵云了是云黑,你问他们钢管我咋黑赵云了,这个问题十几年了,云吹一直没一个正面回复,但是装看不到,或者继续自言其说钢管是云黑,钢管据理力争继续质问,云吹除了无言以对还感觉自己丢人现眼,另一个看家本领——删帖遮羞,其中并没有或者很少吹赵云,但是极力维护赵云,同样用上面方法掩护云吹同行,碰瓷正常吧友的人其实也是云吹,具体应该叫云吹护法








                          IP属地:河北来自Android客户端53楼2022-02-04 05:46
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                            云吹看家本领“演义吧说什么历史”(如第七楼这个云吹),然云吹动不动就说什么爪牙、关张马黄并传(三国志),这是不是双标,再,需要拉高身份时候“和关张马黄并传”,扭头就是关羽偷袭、马快、心怯(文丑),又是双标,云吹最不要脸


                            IP属地:河北来自Android客户端54楼2022-02-08 08:27
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