转：《纽约客》：Jony Ive访谈，钛媒体整理翻译

苹果有很多想法，但正在等待技术跟上。iPhoneX用到的一项技术是苹果等了五年才开发出来的。”苹果首席设计官Jony Ive表示。
在Jony看来，苹果仍然是一个有着无数伟大想法的地方，只是有些想法还在等待技术的实现。所以，他坚信苹果会一直引领变革和创新。
关于设计，Ive 特别提到现实世界中那些粗制滥造的设计，对他来说，忽视设计上的瑕疵是一项职业风险。
他会注意到房间里的形式和设计，以及人们对物品的反应。他表示自己厌恶那些投机取巧或是按照进度表、而不是为了用户完成的设计。
Ive表示，我们很难明确表达出好设计如何对我们产生影响，但我们能够分辨何为匠心何为粗心。
当问到设计来源的时候，在 Ive 看来可以有不同的源泉。有些事会让你抓狂，所以你想要解决问题——比如iPhone的诞生，就是因为苹果受不了当时使用的那些手机，认为它们都枯燥无味并且粗制滥造。
被问及他为何鄙弃自己的商人身份时，Ive表示自己讨厌数字。他说，“史蒂夫（乔布斯）非常清楚，苹果的目标不是赚钱。”

Ive说，他经历了1992年到1996年间的历任CEO，他们关注的都是让公司扭亏为盈，但无一例外都失败了。当史蒂夫回来之后，他关注的不是赚钱，而是打造伟大的产品，这不能立竿见影地赚钱，但成就了今天的苹果。
问起他跟乔布斯的共事细节。Ive表示，自己从第一次跟史蒂夫的会面开始就跟他“一见如故”。史蒂夫批评他当时的工作效率极其低下，但他没有生气，因为那是事实，当时的问题比乔布斯的描述更严重。
Ive说，史蒂夫是他最好的老师，自己从未见过其他人像他一样专注。史蒂夫会对他说，“Jony，你得明白，我们有不同的集中精力的方式，其中一种就是你有多经常说不。”保持专注让人筋疲力尽，但是有其必要性。
被问及iPhone的社会影响时，Ive说大家对此有所认识，但他更关注苹果当前的工作。任何工具都能被善用和误用，而产品能把人们连接起来，这让他非常高兴。苹果的客户也无与伦比，提供了大量产品反馈，还有人花时间给他们写信分享故事，这让他深受鼓舞、充满乐趣。

Ive表示，苹果的产品十分复杂，需要大量广泛的专业知识。他认为最让人怀念的是过程，而不一定是产品。而最让他高兴的是能跟全世界最优秀的芯片设计师坐下来讨论两个小时。对卓越的感知能力能够催生伟大的产品。
Remnick问，Ive现在是不是还跟以前一样充满渴望。Ive给出了肯定的回答，表示苹果有很多想法，但正在等待技术跟上。iPhoneX用到的一项技术是苹果等了五年才开发出来的。
Ive表示，事后看来，一切都看似不可避免，但开发过程中99%的工作都以失败告终。他提到两种思维方式：一是刨根究底、充满好奇、举重若轻，但是与此同时，如果你要创新，那么这件事肯定有它还没被别人做出来过的理由，所以你必须意志坚定。他说改变思维很累人，但那是必须的。

REMNICK：下午好。在《纽约客》，人们更青睐低调含蓄的表达与修辞。所以我会这么说：米开朗琪罗是一位画家，Jony Ive是一位设计师。
作为苹果的首席设计官，他带领的一支创意团队被广泛视为毋庸置疑的全球最佳。他个人名下有五千多项专利，他的作品也被全球各地的艺术与设计博物馆搜罗，成为永久馆藏。
他誉满全球——他是伦敦皇家艺术学院院长，拿到了罗德岛设计学院、牛津大学、剑桥大学的荣誉博士，是伦敦本地人，Jony爵士。Jony爵士，我能这样说行吗？
IVE：这样说没毛病。

REMNICK：其实我也想被人叫做David爵士。他在2013年被女王陛下加冕为“骑士指挥官”（knight commandar）。
那么，Jony，让我们进入正题——我们前几天已经有过一次简短的对话，那次让我想到了这个问题。我们杂志有幸做过一篇关于你的小传，你在里面提到一个非同寻常的想法——我们同时活在两个世界里，甚至在城市里也是如此。我们活在自然世界中，有树、草、泥土。
IVE：是的。

REMNICK：当你走在人造产物的世界里，你会发现里面有很多很多东西都粗制滥造，从符合人类活动习惯的角度上，从工业，从审美角度看，设计者都显得粗心大意。 这句话是什么意思？“粗心大意”指的是什么？这种做法怎么得罪了你，或说，它是怎么促使你去从事创意产业的？
IVE：每一件被制造出来的物品都必须完全体现其制造者的价值观、思考及当时那种全神贯注的设计过程。
我想，这是我的一种职业风险吧，但我觉得忽视那些物件背后的东西是非常困难的。因为这个物件相当于多个决策的结果。它是一种评论，好比是对一个人的一套价值观的注解，关于一群人如何工作、抱有什么信念的判断。
但总之人造的事物都会表明一种标准和一套价值观。

REMNICK：那么，这种概念、审美等等各种，是否在你年轻的时候就已经存在，并一路推动你的职业生涯发展？你现在在这个世界上看到的是什么？
IVE：这么说吧，我觉得打动我的是灌注在每件小事物里的大量投入和努力。我的意思是，比如在这个房间里，一切不是自然发生的。人们做了很多慎重的决策。
可能是在我去上艺术学校之前，我对自己的反应很好奇，想搞明白它们——是什么构成了我对待一件物品的反应。为什么我会喜欢某些事物？为什么我又会极其讨厌其他事物？

REMNICK：你都讨厌些什么？
IVE：大部分事物吧，我说真的。你能够看出来，大部分事物的制造都关乎时机，它们受限于成本、时间，很多时候并不是专门为人打造的。
REMNICK：可以说得具体一些吗？
IVE：嗯，我以前还只是个初步的结论，不过现在已经是我深信不疑的观点，我认为也是个相当站得住脚的命题。换言之，我衷心相信，我们或许无法有意识地表达为什么自己会喜欢某些事物，但我认为，作为一个物种，我相信我们能够感受到匠心。虽然很难表达得清楚，但有一些物品，我们能真切地觉察到其中的匠心，就跟我们能感受到哪些是粗制滥造的一样。
（认真做设计）是一场经年累月的斗争。占据我日常工作的很大一部分内容都是无形的，是无法用肉眼直接观察的。
我想讲的是，我们在设计产品内部时之所以尽心尽力，是因为那样做是对的，因为材料是宝贵的，如果我们在把原材料制成最终产品时想要虔诚、尽责，那就应该严肃对待它们。
让我抓狂的是，有些设计只是设计师满足自我表达的欲望的工具。我不要设计师讨好我。要设计一张桌子，那张桌子就要能用、好用。（相较之下）自我表达是种艺术。
还有一种轻率的态度（让我抓狂），就是一般情况下说的，“好吧，我们只好完成工作啦。”就是这种避无可避的心理。

REMNICK：你的工作范围关乎技术、商业和艺术三者的终极交集。我想听听你的看法，就那些你参与开发的最基本的产品、发明和设计而言，事情的优先次序是怎样的。
另外，你跟史蒂夫（乔布斯）亲密无间地合作多年。那些想法都来自哪里？人们会对作曲家、诗人甚至基本上任何事物都会这么问，所以这个问题听起来太基础了，有时甚至琐碎到不值一提。但是，你在以前和现在都是怎么工作的？先后次序是怎样的？
IVE：我认为，有很多南辕北辙的方法，我觉得它们并不是互不相容的。所以我觉得，有时候有些事情能让你发疯，让你觉得一定有更好的方式来做这件事。
所以在我们开发iPhone的时候，我的动力很大一部分就源于，我们都对当时所用的手机深恶痛绝。

REMNICK：为什么？是因为它们的手感太差，性能太差，还是外观太丑？具体是什么原因？
IVE：我想全部都有。我的意思是，我认为它们都有点枯燥无味。
你也知道，沟通交流是很重要的，一般是引发变革的前奏，但它们却吊儿郎当、粗制滥造。对我来说，它们代表的就是图方便，缺少追求。在我看来，这就是一种侮辱。我认为每个人都是很重要的，因此至少应该得到认真的对待。
所以当你的项目真正产生于这样的动力，加之我们设计团队的决定性品质之一，就是我们会无可救药地刨根究底——才会持续不懈地探索。无论是跟不同技术团队里的同事合作，或者说只是钻研关乎文化和背景的想法，都是如此。所以这些事情都有条不紊地进行，我认为通常来说，当一切最终步调一致的时候，你就得做些更有意义的事出来。

REMNICK：你曾经形容自己是一个让人讨厌的商人。不过话又说回来，作为一个让人讨厌的商人，你的表现还不错啦。你是真的这样认为，还是这只是你性格中自谦的一面，还是别的什么？
IVE：不，我对数字不太擅长，也的确对商业没什么兴趣。我认识得很清楚，我知道我很幸运，很早就发现自己的竞争力所在，它埋得很深，但（发现得）很快，要是我离开设计领域，那我的业务能力就会下降，重要程度亦然。
史蒂夫非常清楚，苹果的目标不是赚钱。我们都非常、非常自律，非常清楚如何设定我们的目标。事实上，这有点意思，有个例子就是，我在92年加入苹果，那是我刚毕业的时候，我对这家公司和它的文化非常感兴趣，而不只是技术方面。
92年，就是苹果刚开始走下坡路的时候，那段时间是极为艰难的。我很肯定，很多人知道我们如何（挺过去），我们通过死亡在悲伤中认识人生，而我当时了解了关于一群人、我们称之为公司的一群人的很多事情，何为运转稳健、何为深陷困境。
但是我有幸在几位CEO的任上供职，他们的重点都是扭亏为盈。换句话说，就是让我们努力赚更多钱，要多于我们的亏损。在很大程度上，当时力挽狂澜的核心都是围绕着钱。所以当史蒂夫回来的时候，我记得是96年，让人震惊的是，虽然我们每个季度都在严重亏损，他完全没有提到钱的事。
相当难以置信，但他完全不讨论这个——因为他压根不会提到钱。道理很简单：要是你想扭转那么严重的亏损，就只能非常严苛地削减开支，而那是不可能完成的。所以，那不会是重点。重点在于，考虑产品更加直接。不就是产品不够好吗？那就让我们集中精力做些好产品出来。

REMNICK：那么，你们两人合作的突破口在哪里？换句话说，你跟他共处一室，找到共同语言，就像列侬和麦卡特尼（披头士乐队成员）之间的才能互补一样，一个更桀骜不羁、愤世嫉俗，另一个则带有英国舞厅的烙印，然后不知怎地，他们就成就了彼此，都成了革命的先锋。
我知道，你想要表明乔布斯在其中扮演着独一无二的角色。这是对的，但你也起到了很大的作用。你是怎样——这段关系独特在哪里，因为我有种感觉，他不会说出“先做出来，再回头看”这样的话。
IVE：我从来没有那种体验，自那以后也再没有过。但是我们在第一次见面的时候，相当令人惊讶的是，我们两个其实不太合得来。所以我想说的是，我们只是当即就理解了彼此。

REMNICK：你们说了什么？在哪里发生的？当时情形是怎样的？
IVE：他来到设计室，看到我们当时的工作跟苹果的出品相去甚远。他观察到了这一点，然后直接对我说，我真是太没用了。
他说得完全正确。作为设计主管，我当时的确是彻头彻尾、完完全全的无能，做出来的模型都是垃圾。就是那样。