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分享观点:目前来看最有可能是创造恶灵骑士上帝的就只有这两位了

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霍华德鸭V2里的雅威上帝以及三位一体Vishanti



IP属地:广西本楼含有高级字体1楼2018-01-07 18:09回复
    先简单说说雅威
    雅威上帝在漫威漫画里正式出现是在2002年的《霍华德鸭V2》中。这部漫画里雅威以一个玩世不恭的精分老顽童的形象示人,他曾在1938年去饮酒狂欢后就离开了天堂不问世事了,后来还做出了很多让人大跌眼镜的荒唐事。

    他说旧约、新约、可兰经、吠陀经等宗教产物都是人类YY出来的,根本不是他本意,他还表示他和不相信他存在的人相处会更好。雅威还和霍华德鸭表示自己和其他提供者提供出了宇宙(Universe),多元宇宙(multiverse)以及幻想实境宇宙(metaversal spaces)。


    这个故事日后有空再发。总而言之这个漫画里说的内容和随后揭示出恶灵骑士是天堂和上帝创造的恶灵骑士V5漫画以及漫威整个宇宙观的诸多设定都存在冲突。


    IP属地:广西本楼含有高级字体2楼2018-01-07 18:13
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      而昨天看了一个关于漫威四大旧神科普贴后,发现三位一体的魔神维山蒂(Vishanti)或是其中之一的Oshtur女神在历史背景上也有着某些他们是创造了恶灵骑士的上帝的可能性。该理由如下:
      第一点:
      首先转载那个科普贴的作者 @麻诸灵 的话:
      Oshtur另一个别名叫做东星女神,处女生子和东方之星皆可连结到耶稣降生,Marvel Tarot的作者David Sexton有意将Vishanti影射为基督宗教的上帝,尚不晓得Vishanti的三位一体,是否对应基督宗教里的圣父、圣子和圣灵。

      而在2008年的《恶灵骑士年刊#1》中,作为天堂地狱两方的双重间谍并且有着天使和恶魔双重身份的十一先生在回忆里浮现出的上帝的形象为女性的轮廓,而这也比较符合身份为女神的维山蒂之一的Oshtur的外貌。


      这便是第一条证据。


      IP属地:广西3楼2018-01-07 18:14
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        第二点:
        在《恶灵骑士V5#30》然德基尔进攻天堂的时候遇到了一支名为“阿修罗”的天使刺客团的围攻。

        阿修罗天使团首次出现在90年代的地狱风暴漫画《Hellstorm: Prince of Lies》中,在外形、武器和羽翼上的铁链装饰上跟《恶灵骑士V5》中被然叔无双的阿修罗天使完全一致。

        这里的资料手册说明了阿修罗天使是被邪神Chthon蛊惑过的鸟人族Akah Ma'at转变而成的。Akah Ma'at中有“炽天使”和“阿修罗”两个阵营,因为鸟人族中的最强者同时也是阿修罗一方的Varuna被Chthon蛊惑堕落所以两方曾爆发过战争,Oshtur女神也因此将整支种族驱散到了源质位面。

        在另一处的漫画手册写着是Oshtur女神创造了Akah Ma'at鸟人族以抗衡旧神Chthon和Set遍布世界各地的野兽种族。

        而在对战然叔的时候,阿修罗天使团激昂的喊对上帝(GOD)的忠诚誓言。或许他们的GOD就是维山蒂或Oshtur?而且这么来看,天堂里的这支阿修罗天使刺客团便是Oshtur女神创造的Akat Ma'at鸟人族了。

        值得说的是,Marvel Zombies - The Book of Angels, Demons的编写者否认Akat Ma'at鸟人族就是恶灵骑士漫画里的天使,如果认可这一点的话就要否认上面的那张手册上记录阿修罗是鸟人族的资料了。不过,看看漫威在1983年出品过的《野蛮人柯南#153》(这集也是鸟人族第一次出现的漫画)里出现的鸟人族的金色城堡,和《恶灵骑士V5》中然叔征战的天堂之城是不是非常相似呢?


        从上述的天堂的天使可能属于Oshtur创造的Akah Ma'at鸟人族、鸟人族的城堡可能是天堂之城这两条来推断来分析Oshtur或维山蒂就是创造恶灵骑士的上帝也是有可能性的。


        IP属地:广西4楼2018-01-07 18:18
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          但我对此也有自己的不同分析和见解::
          天使里可能唯独阿修罗刺客天使团属于鸟人族,其他的天使并非是鸟人族。从无双阿修罗刺客天使之时的然叔喊了一句台词:“来啊,叽叽歪歪的鸟人们,给我来让你们看看黑翼军团的士兵是怎么战斗的!”来推测,然叔称他们为“鸟人”除了有蔑视对方的意味外应该就是指阿修罗天使的种族了,

          而然叔和他的私人天使武装部队的称号一直都是黑翼(英文原名为Black host,直译为黑主),形象为暗色调的羽翼、皮肤及武器、盔甲,跟阿修罗天使的外形截然不同,和漫威漫画里其他天使的形象也有所区别,由此进一步推断或许漫威天堂天使也是分多个不同种族的?
          阿修罗天使:

          黑翼天使:

          其他天使:

          而如果我的这个推测合理的话,那么我觉得还有一种可能便是:阿修罗一族也被驱逐到源质位面后才被意外的收编进天堂的天使队伍里的了。


          IP属地:广西6楼2018-01-07 18:22
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            第三点:
            该手册上还说了:
            为了平衡Chthon对于阿修罗的腐化,组成维山蒂之一的Oshtur和Agamotto两者设法改造四位最坏的恶魔来为正义服务,其中之一成为了苍白骑士Cadaver。 (这边暗示扎坦诺斯(Zarathos)或许也是他们改造的恶魔之一,间接创造了恶灵骑士,然而,在《恶灵骑士:天堂战火》的故事线中揭露,是上帝创造了复仇之灵,这又是Oshtur和上帝一个巧合的连结。)

            PS:图中的火骷髅便是扎坦诺斯,也就是上一段说的“暗示”。
            而在90年代的诺伯·凯尔起源刊中,老墨把老扎称为“最后的骑士”,看得出该说法应该就是对应老扎是 Oshtur和Agamotto改造的那四个恶魔中的其中一个的了。

            不过这一点也有BUG,因为扎坦诺斯在两万多年前和两千年前复活后担任的角色是横行一方作恶多端的恶魔,和“正义”处于对立面,被原始复仇之灵以玉石俱焚的方法打成一尊石像后就一直休眠到两千年前才被人唤醒复活,但又立刻被老墨打败并被一直俘虏。直到后来转变为复仇之灵后才开始履行为恶灵骑士的无辜者复仇的天职。从漫画中提过的历史来看,老扎在成为复仇之灵之前似乎没有关于任何“为正义服务”的记录。 而这便是漫画内容和手册资料的又一处冲突。

            老扎的起源一直不明,从老扎后来被转变为复仇之灵看出,或许老扎一开始也是作为原始复仇之灵被上帝创造出来的。
            如果非要兼顾所有历史和设定的话,那么只能强行认为老扎在两万多年前作恶期间(也可能是在和原始复仇之灵同归于尽之后)被改造为正义的骑士为平衡阿修罗的腐化服务过一段时间,但不知为何回归了恶魔本性继续作恶。
            那么可不可以以Oshtur和Agamotto创造了老扎→老扎是复仇之灵→复仇之灵是上帝创造的的逻辑来推断出Oshtur和Agamotto就是恶灵骑士的上帝呢?非也,这一段也只是暗示了Oshtur和Agamotto曾把老扎改造过,并非是老扎的直接创造者。
            所以这段只能勉强推断出在对于老扎这一点上上帝和维山蒂有过交集而已。


            IP属地:广西7楼2018-01-07 18:27
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              所以个人认为还是相信雅威是恶灵骑士上帝的说法比后者更靠谱一些,尽管在《霍华德鸭V2》中揭露的关于他的历史和大众认可的漫威宇宙观有诸多冲突。


              IP属地:广西8楼2018-01-07 18:35
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                之前对恶灵骑士里的上帝是谁的问题有不少人发帖问过,虽然去年终于在霍华德鸭漫画里找到了最接近答案的结果但却一直没发帖说明,这次应该能解答不少人心中的这个疑问了。
                @1A7489大人 @青梅竹 @黑骑士James @恶灵极骑 @暗夜ZZC


                IP属地:广西9楼2018-01-07 18:41
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                  我刚看完就被艾特过来了


                  IP属地:广东来自Android客户端10楼2018-01-07 18:42
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                    @Marvelous1996 那张疑是上帝的一团光秒一群地狱领主的图还有吗?能发下吗?


                    IP属地:广西11楼2018-01-07 18:45
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                      漫威的上帝一直就设定的模模糊糊,多次吃书吃设定,还不如趁着全新全异好好做一下设定


                      IP属地:河南来自Android客户端13楼2018-01-07 19:00
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                        罚子的故事里不是也出现过天使吗,还是军火库负责人我记得


                        IP属地:北京14楼2018-01-07 20:17
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                          如……果……直接问漫威官方会有回复吗……


                          IP属地:广东来自iPhone客户端15楼2018-01-07 20:43
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                            我站雅威,但是不可否认维山蒂是起源的说法更有逻辑性


                            来自iPhone客户端16楼2018-01-07 23:21
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                              话说奇异不是有次拿维山蒂的力量直接怼过强**当时奇异应该是全力出手了强尼地狱火被打灭然后又迅速完全恢复,如果恶灵的上帝就是维山蒂,奇异这一发也太水了了吧


                              IP属地:江苏来自Android客户端17楼2018-01-07 23:27
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