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空的沉寂与迷离,静希草十郎

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写在B站上的文章,有点长需要占用几层楼贴正文,先放着图占着一楼。

原文链接:
https://www.bilibili.com/read/cv658101


IP属地:北京1楼2018-07-01 11:01回复
    在网易音乐看到一个评论:型月的游戏和一般的galgame有一点特别不一样,那就是男主都太有个性了,草十郎的性格更是其中的极品,正因为这一点,魔法使之夜不该有选项,因为没有人可以做到所有的选择都和草十郎相同。
    我赞同前面那部分,但没有选项并不是因为草十郎,而因为苍崎青子。玩过魔法使之夜的人,都认为草十郎很个性,因此容易被这种角色所吸引,但我觉得可能大多数人并没有看懂草十郎,或者说仅仅停留在表面,一个个性十足的人。
    本来想先写苍崎青子,作为自己最喜欢的角色之一,感觉预算时间不够转而先写静希草十郎,再细细口味这个角色才发现,这完全把自己坑了,感觉奈须蘑菇在草十郎身上追求的东西扑朔迷离。玩的是橙空最后版本,发现脚本提取和游戏里面的一些翻译也出现不少差异,或许真要读懂魔法使之夜还是需要学习日语!
    从整体说来,我并没有太理解魔法使之夜的设定,因此对于魔法相关的理解可能存在偏差,所以单纯还是从草十郎这个角人设出发。(没人逛论坛之类习惯,基本都是自己主观看法,所以设定方面信息容易缺失)


    IP属地:北京2楼2018-07-01 11:02
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      首先还是引入第十一章《入夜》中咏梨神父对草十郎性格分析对话:
      要说你有什么优点的话,就是这种适应性了。从山上那种异界来到城里,却能一个人生活下去。即使在好不容易才习惯的常识中,插入青子她们那样的非常识,你也依然能生活下去。尽管这其中有你自己的努力,但你的适应性依然出类拔萃。
      虽然我不知道原因,但你从最开始的时候,就没有把“自我”放在第一位。
      虽然可以适应任何环境,但是又没有精明到会被环境改变。
      真要说的话,你就是一片不带有颜色的空白吧。能够自然的与风景和树木融为一体的,这是一种很好的素质。
      但是这表明了你没有自我,也就没有自己的归宿。
      并不尽是些好事啊。
      虽然我只是妄自猜测,不过青子看见你之后应该觉得反感吧。
      没有自我的你,对始终贯彻自我的她来说,想必是难以感到认同的。
      而同时,你在青子身上找到了自己无论如何都无法得到的东西。
      虽说出来有些无聊,但的确就是这么一回事。刚才我说你是嫉妒,但这点需要订正一下。你对青子——,不,还是算了。真的说出来的话,那才是真正的大煞风景。
      咏梨神父基本把草十郎看穿了,理解了这些话,基本能明白草十郎的行为选择,而且草十郎在各种细节上印证上面的对话。


      IP属地:北京3楼2018-07-01 11:03
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        草十郎刚出场时候的单纯与无知便让青子吃足了苦头,他发现青子在瞪他,但他并不明白瞪是一种情感表达,而带着关心态度直接问瞪他青子是不是身体不舒服。他感觉青子在生气,但并不明白青子生气的原因就是要带他介绍校园这件事,以至于问青子:难道你家是那种靠生气来做买卖的?
        通过几天校园生活,青子给草十郎评价:草十郎没有常识源自于以前深山生活,他自身并没有错,而且他在极力适应现代社会,因为自身步调与社会脱节表现呆,但却是一个好人。
        我们觉得草十郎有趣仅仅其信息缺失造成的,但草十郎的接受能力是很强的,只是信息缺失造成他无法理解一些事情而已,因为无法理解,所以理所当然接受和认同所有事情。
        都市里面理所当然的事,对于草十郎都是未知,现在社会中对于一直生活在原始社会的草十郎,全部都是不可能的事情,也就让草十郎觉得只要发生的事件就有可能,即使是魔法存在也不足为奇。
        仔细想想现代文明很恐怖,在剥夺生命权力上。这个社会变态在很多细微无意事情就足以引发这一结果,高速路上的急刹,等公交拥挤时一个不无意的推倒都可以剥夺掉别人的生命,感觉不到任何生物散发出的危险气息,在深山中培养的生存本能对现代社会完全不适用。
        草十郎在看到青子魔法时逃跑,也只是对于青子和有珠在暴露自己魔法而起灭口之心本能反应,而看到橙子时逃跑,则感知到橙子和那天晚上的人很像,都是生存本能。
        草十郎直接秒了之前能秒掉青子和有珠的金狼贝奥武夫,从最后来看,草十郎肯定有背景,但他赢贝奥武夫并不完全倚仗那份背景,这个地方其实还涉及到魔术的一个问题:神秘会败在比自身更加强大的神秘前。但同时也要明白一件事情,神秘是相对的!草十郎一直只把贝奥武夫当成狗,同时他也并没有用魔术去对抗贝奥武夫,而是生活对于狼的搏斗,是他在大山里面培养出来的。(本想发挥下,但还是算了,只是想说:明明什么都不了解,却无条件认为那些事物看得比自己看到的东西还厉害,有时挺可笑)
        不太清楚蘑菇对魔法最终定义,如果情感也是魔术的话,那复仇之心也许在生物出现之后便有了,生存本能也一样,而且生命起源也远比金色人狼这种传说之物更神秘。


        IP属地:北京4楼2018-07-01 11:03
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          下面来说说草十郎和有珠及青子之间的事,好像蘑菇原点来自于《杂居时代》,只看了一点点,房子倒是挺像的。
          草十郎必须在有限期内征得有珠居住同意,但他并没有刻意去表现。即使到了最后期限,看到睡着的有珠,也没有选择叫醒她为自己辩护。那段真的很精彩,开始问蓝色鸟为什么能住下来, 而有珠自己也才意识,认为仅仅是从母亲那继承的而已,草十郎便明白住下条件并不一定需要有价值。草十郎独白了二十分钟无营养自己的生活,然后便放弃解释机会,他明白自己现在和她们处在不同世界,现在还并不能找到价值点,与其只能央求她们忍耐现状至到问题解决,还是用行动向有珠传达自己和她们住在一起并不会有任何妨碍,就像有珠自己说的:即使你在我旁边也能睡着。
          两人在一起必须要互相有价值吗?也许仅仅是这种在与不在都一样的自然也挺不错的。
          感觉草十郎和有珠关系像老夫老妻,一种可有可无,若即若离的存在感,彼此并没有抱着对彼此的期待,却又感觉很熟悉。正如最后青子问草十郎什么时候开始和有珠关系这么好,草十郎回答最开始,青子才开现,草十郎从来都是叫有珠的名,叫她却一直是苍崎姓。草十郎想着给有珠买年糕,青子想到的是恶作剧,而草十郎只是觉得有珠应该从来没有吃过。
          与之相对的,草十郎和青子的关系倒有些像情侣,彼此之间的互动很多,也挺有趣,并能带动气氛,只是草十郎喜欢青子,但却也不是爱,可能有憧憬自卑寄托答案等一堆复杂情感。
          当鸢丸各种损青子的时候,草十郎恶作剧了一把鸢丸,以至于鸢丸以为草十郎喜欢青子。但草十郎倒并没有否定,只是说:第一眼见到她时觉得很漂亮!被漂亮的东西吸引是坏事吗?因为她做出了让自己看起来漂亮的努力,所以从外面能判断出内在,这也没什么奇怪吧。
          当最后青子要杀橙子,而草十郎在无法阻止要表示由自己来动手,这和空之境界中一个人一生只能杀死一个人的理念相同,橙子的死的罪必须有人来承担,而草十郎违背自身意志来做这件事,便意味着杀死了过去的自己,而这一切都是为了青子,这让青子成为超越自身生命的存在,而且橙子的死便意味着这将成为事实,所以最后青子也放弃了杀橙子,因为青子并不想让自己成为别人如此重要的人。


          IP属地:北京5楼2018-07-01 11:03
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            草十郎和有珠及青子的日常都是用来陈铺静希草十郎这个人,而对草十郎的存在进行探讨和揭示的是苍崎橙子和咏梨神父。
            橙子对草十郎的判断是:自我认识的不明确,让感觉自我没有能力。在你看来,未来和自己没有什么关系。所以你必然会尝试将心情逆行至过去。不过,那就像完成大我之前牺牲的小,需要在正常的时光流逝前做一次逆向时间之旅。这就是我,同时也是你。(这里各个版本翻译存在很大出入,按自己理解有点修改)
            先扯扯牺牲小我完成大我,及这个逆向时间之旅,这里有点佛学的思想:
            达到大我之前,需要将小我摒弃,将自身之前想法和束缚全部抛掉,从魔法使之夜的观点来看就是杀死过去的自己。逆向时间之旅,意思就是反思,我们清楚自己的现在,逆向反思形成现在自己的所有事情,然后明白了为什么是现在的我,那之前的所有经历只是为了这个结果的时候,而逆向回去的时候已经得到,那后面所有经历一切都并不重要,然后得到空。
            举个简单例子:你想知道一件事,他骗了你,然后你在生气。你明白自己在生气,然后回想自己为什么生气(你被骗了),然后你就会发现一个事实,当这种情况下(你被骗的时候)你就会生气,当你再回到过去后精神状态,你已经知道了这件事,最初目的已经达到!那你是否还有必要生气?
            但感觉橙子想表达的是,逆向之后,将自己的思维停留在过去,问题还是草十郎到底有什么样的过去,当青子借用其过去时光后,也会动摇杀橙子的决心。
            至于前面可能是说的未来和自己没有关系,必然逆行心情,也没有太明白。未来和自己没有关系,那和自己有关系的是现在?那回到过去的心情只是为了确认现在存在?
            觉得草十郎太难明白也是因为无论橙子还是咏梨神父都是对草十郎持否定态度,逆向时间之旅,让自己的思想停留在那个无欲无求的过去,难道蘑菇认为这是一种逃避?所以当最后草十郎要杀橙子时,橙子倒说:这么一来你的停滞就会结束了吧。这样你终于可以洗清自己的 罪孽。我也能 衷心的祝福你了。
            咏梨神父也是认为草十郎有着自己的罪孽,那我能想到也就是一个,他杀死了曾经有着自我的自己,让自己一直处在了空,或者说虚无状态。
            蘑菇表示:喜欢两个字并不足够表达自己对苍崎青子的感情,对他而言青子是空气 ,是氧气 ,是妻子, 没有她就活不下去。(这才是没有支线的原因)
            因为青子体现的是自我,如果认为青子是正确,那草十郎的确是一种错误的存在。而且从暗示来看,草十郎对于这种存在也是否定,所以才会有和咏梨神父那段对话,他自己也没有明白自己情感。
            上面一堆复杂的问题,其实都没有否定草十郎现在处于没有自我的状态,而这种无自我的状态是好是坏,其实也要看人来评价,至少我是认为并没有什么不对。
            草十郎和青子的爷爷对话也隐藏了太多信息,个人猜测其本质也和式一样,用于接近祸根之源而制造的身体,通过换头来体现意志,从而得到复合人格?将本已死去的草十郎头与此身体结合?
            Type Moon的夜世界感觉包含太多元素,探讨的东西也很多,但个人更喜欢那些体现这个世界意志的人,了解世界设定也只是为了更好的理解那里面的人而已,应该说我是因为苍崎青子才喜欢魔法使之夜。


            IP属地:北京6楼2018-07-01 11:04
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              至于写这篇文章意图有几个:
              因为苍崎青子;
              魔法使之夜很不错,角色刻画很出彩;
              玩魔法使之夜所有目光都投向了青子,印象中草十郎就是个空,本来只想传达和探讨空这主题,只是写之前稍微看几个剧情点,发现并不是简单这么回事。
              表达自己不喜欢国漫,因为很多作者连自己都没有明白自己在那些主角身上追求些什么东西,仅仅是为了写一个故事而画了一群人。
              现在很想回到童年,只是明白自己仅仅想逃避现在。
              小孩两个特点和草十郎相似的两个特点,一个是信息缺失,缺少支持逻辑的信息,所以他们的相信直接的信息。杀死一只知更鸟是犯法的,其中解释是说:知更鸟并没有碍你的事,而且叫声很好听,那你为什么要杀了它?而大多数人的逻辑是知更鸟濒临灭绝,说白了就是因为少你才去保护!如果蚊子之类害虫少呢?你又会解释保护基因多样性!然而对于那时小孩并不需要这种复杂理由。
              另一个缺少社会属性,之前白宫的“带孩子上班日”提问:美国为什么轰炸其他国家?缺少社会属性的他们看问题的角度不同,对这些孩子来说并不是政治问题,而是简单对与错问题,所以草十郎最后才会对青子重复那句:杀人是不行的!而青子有着一堆理由要杀了自己的姐姐橙子,但都无法反驳这条真理。
              看到草十郎时,最先想到的是天元突破的妮娅,ACG有很多这类抛弃了自身属性的角色,他们对问题的视角单纯看的是事件本质,但这样是解决不了问题的,解决问题那是带着复杂属性主角的责任,但她们是主角背后的那个人。


              IP属地:北京7楼2018-07-01 11:05
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                发完了。


                IP属地:北京8楼2018-07-01 11:05
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                  支持啊…


                  IP属地:美国来自iPhone客户端9楼2018-07-01 12:13
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                    楼主辛苦,说的很好的感觉


                    IP属地:新加坡来自Android客户端10楼2018-07-01 13:20
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                      辛苦了


                      IP属地:湖南来自Android客户端11楼2018-07-01 14:29
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                        顶?


                        IP属地:广东来自Android客户端12楼2018-07-01 19:07
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                          感觉楼主说出了我玩完魔夜的想法,青子最强的是她的自我,她说过,第一个观众是自己,就算没有任何人在看着,自己也在看着自己,这也是她最讨厌放弃的原因吧,这样强烈的自我,能不让人喜欢吗,我好像理解蘑菇的想法了


                          IP属地:湖南来自Android客户端13楼2018-07-02 10:48
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                            印象中根源是起点,所以通过回漱到过去必将接近根源,然而婴儿时“无意识”地接近根源并没有意义,魔术师的目的则是以“自我”意识去触摸根源来着?所以橙子说自己和草十郎一样是在进行“逆向时间之旅”


                            IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端15楼2018-07-03 21:24
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                              我觉得橙子和神父否定草十郎是因为他被动的停留在“无”,魔术师橙子是以自己的意志追求“无”理解“无”,神父是自己做出了选择作为人,拥有“自我”地活着,青子的自我则比谁都强烈


                              IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端16楼2018-07-03 21:27
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