fate吧 关注:932,026贴子:31,592,145

转帖 齐格到底是怎样一个人

只看楼主收藏回复

齐格究竟是个怎样的人物?——有关齐格的不完整研究
其实关于齐格会被黑得很惨这件事,在动画开播之前我是做足了心理准备的,但我还是小看了动画屎的程度,以及跟风黑真的可以为所欲为。
那么,抛开动画,只看原作,齐格这个人物到底塑造得如何呢?接下来笔者就带大家一一详细了解,首先注意以下几点:
1.所有加粗字均是东出原文,原作党可以复习,动画党若有兴趣可以找小说看看;
2.欢迎异见,大家广开言路,和谐讨论嘛,笔者讨论内容包括但不限于齐格;
3.“太长不看”的可以右上角了,因为真挺长的……时间就是金钱我的朋友!


1楼2018-09-24 15:12回复
    该楼层疑似违规已被系统折叠 查看此楼


    2楼2018-09-24 15:13
    回复
      这个看过了


      IP属地:辽宁来自Android客户端3楼2018-09-24 15:15
      收起回复
        是色狼,看到路边一个女人(贞德)坐着,就想去摸她


        IP属地:江苏来自Android客户端6楼2018-09-24 15:16
        收起回复
          所以说我讨厌B站那群跟风黑小学生


          IP属地:广西来自Android客户端9楼2018-09-24 15:25
          回复
            该楼层疑似违规已被系统折叠 查看此楼


            10楼2018-09-24 15:25
            回复
              第五卷 邪龙与圣女
              终于来到了“命运”的时刻。
              以“命运”为名的故事,由反抗“命运”的人们谱写的颂歌,在被严格规划好的“命运”面前,开始了决定他们“命运”的最终之战,他们要创造出一些不一样的东西。
              Fate/Apocrypha.
              天草以悲天悯人的目光看待芸芸众生。
              只要立于顶点,就可以撇开那些纠缠着他的感情,对他无比爱着的,无比憎恶着的人类发起无差别的“救济”,从此,再也没有痛苦和杀戮,物质化的灵魂堆砌起人类进化的台阶,那同样也是人类不会风化磨损的墓碑。
              但是,也许,没有那么容易,就这样舍弃你作为“人类”的一切。
              天草黑入大圣杯,莎翁准备好人间悲喜剧,花园之外,喀戎和自己的学生对上了武器,阿福也带着齐格跨上了骏鹰,开始了,真的开始了。
              阿福解放宝具真名,带着齐格一路无视各颜色光束奋勇突进,在次元跳跃期间齐格短暂窥视到了世界的“里侧”,小太阳还在追击,那边厢,红黑两位Archer都化身近战,东出表示玩弓阶的梗真的好有趣。
              那么,来说说喀戎吧。我对这个角色非常有好感,因为他是“射手座”,而笔者是个极其极其喜欢圣斗士系列的人,如大家所知,当年拼死救出幼年雅典娜的艾俄洛斯,以及后来的主角星矢都是射手座。
              喀戎在整篇小说里篇幅不算多,担任心理辅导和远程DPS,他的形象从没崩坏过,虽然总是冰冷的指出事实,但面对自己的御主菲奥蕾和其他黑方伙伴充满了人情味,多次拯救己方于水火之间,大公对他都信任有加这种事情暂且不提,他的存在本身就足够令黑方安心了。
              在故事开始,他选择和阿福救助在别人眼里毫无价值的人造人,并没有太多纠结便把齐格当成了自己的同伴(有时候,不点破对当事人来说确实是种轻松),指引齐格思考人生的方向,也是他,与自己的学生约定,谁在决斗中活下来,那个人一定要去帮助齐格。
              真好。
              平凡真的很好。
              正是平凡之人所拼尽的全力,才令他们成为耀眼的群星。
              无论如何,也想让自己最后的学生们绽放光辉啊。
              自己也明白这是十足的傲慢。
              可而今能去教授、去学习、去引导、去被引导的人类,还果真是令人爱不释手啊。
              人类真的很好,虽然弱小又怯懦,总是在犯错喜欢窝里横,当他们团结起来的时候就会形成无可比拟的力量,哪怕只有一须臾,即便在宏潮前人类显得那么不堪一击,却不能因此否定他们存在过的痕迹。


              11楼2018-09-24 15:30
              回复
                贞德对阵塔喵陷入苦战,阿福开始以头抢墙,心疼一下,真是拿头撞了十一个(阿福:我头铁),从骏鹰上跳下的齐格化身屠龙英雄鏖战顶尖中的顶尖英灵。
                首先,照例做一个总结,关于齐格对战小太阳这场的总结,就四个字——非常过瘾。具体有以下几点原因:1,这是两个“正常人”之间的战斗,耿直的小太阳和耿直的齐格,半路还救了一发红方御主们;2,FATE的战斗有几个逃不开的套路,比如不想暴露身份为了骑士精神因为御主要求藏着掖着放不开手,比如一方可劲儿嘲讽一方可劲儿摆架子***导致体验极差,比如打到一半溜了溜了,这场战斗跳出了这些怪圈,齐格和迦尔纳都没有任何保留,付出了全力;3,甚至,这场战斗是缺乏明显利益目的性的,齐格虽是想突破外层到达花园只有打倒迦尔纳这一个选择,但就如他自己想的,拖过三分钟就行了,可他没有,迦尔纳则是只想和飞哥认真交手,如此清流,实属罕见。
                刚对上齐格就先开了个大,把直线冲过来的小太阳打飞了,齐格乘胜追击,迦尔纳用神枪见招拆招,俩人展开拉锯战,在七千多米的高空表演惊险大跳,愣是打出了天龙八部的感觉……
                凭借超厚血量(没有这回事),齐格无视黑棺beam,还在一定程度上抵御了迦尔纳的枪,迦尔纳虽然奇怪齐格怎么做到一边打架一边还能自奶的,但就算是附加上这种力量,也毫无疑问是可以凭这把枪把他打败的。
                很快,齐格再次读条完毕,准备释放宝具,小太阳也觉得用脸接太冒险了,释放“梵天啊,诅咒我身”与之抗衡。
                三分钟,俩人不相上下,势均力敌,齐格解除变身,副作用已经变得相当轻微,这果然是一种预告,虽然未必会死,但恐怕会比死更加——太无聊了了,现在应该只考虑如何打败眼前这个男人吧。
                意外的,迦尔纳主动要求暂时停战,说有事拜托躲在一边的魔术师们,他带着三人去见被天草忽悠住的御主,其中双子兄弟的对话笑坏了我。
                “我的老哥啊,明明已经拿到了圣杯,为什么还是没能实现愿望呢。”
                “我的老弟啊,那不是理所当然的事吗,因为我们根本没有得到圣杯啊。”
                这位哥哥,你根本就没中毒是吧?
                迦尔纳拜托姐弟救救这些已经出局的魔术师们。虽然啊,虽然,姐姐自认毫无作为魔术师应有的觉悟,但在这里,姐姐表现出了一股子谈判专家的气质。之前她对阵狮子劫时候那番关于尤格多米雷尼亚家族的宣言稍有表露,达尼克便当后领导黑方也是可圈可点,但!是!在英灵面前讨价还价,这就不得不说十分具有勇气了,而且开口就是要迦尔纳的枪。
                但迦尔纳,用笔者那资深小太阳厨的基友的话形容就是,“老实人”。
                “——很遗憾,如果把枪交给你们,就等于在表达把胜利的交给你们的意志,那个我是无法做到的,因为我已经发誓要以全力和‘黑’Saber战斗了。”
                姐弟俩你方唱罢我登场,配合得极好,于是弟弟顺水推舟的提出“那么如果你在三分钟内没能打败他的话,你可以放过我们吗?”因为“‘黑’Saber就只能在这个世界上存在三分钟的时间,现在他可是为了你而献出了这宝贵的三分钟啊。既然如此,如果在这段时间内没能取胜,那不就相当于你败北了吗?”
                随便一个人类都可以反驳的莫名其妙的理由,连迟钝的齐格都能意识到哪里不对的理由,就因为遇上了“施舍的英雄”迦尔纳,而被答应了下来。
                “等一下……‘红’Lancer,难道你不会考虑我故意把战斗拖延到三分钟以上的情况吗?”
                “那也无所谓。我发誓以全力战斗,和你采取不使出全力而力图打成平手的战术是完全没有关系的。而且在那种情况下,要怪也只能怪我自己没能在三分钟内把你解决吧。”
                让人毛骨悚然的,却又感觉无比真诚的话语,只有真正的强者才能说出这样直白又让人毫无脾气的话,更难能可贵的是强大到如此的迦尔纳拥有一颗慈悲的心,拜托黑方魔术师们救出红方御主们,迦尔纳和屠龙英雄有着某种相似之处——我只是想救他们罢了。
                面对这不可避免的一战,齐格也在思考对策。
                这是个好机会。只要在三分钟内拼命反复逃避,然后再以宝具来抵消对方的宝具,那就必定能够取胜。
                毕竟对手是大英雄迦尔纳,采用这样的战术一点都不可耻,反而应该是值得赞赏的策略。
                明明如此,另一种思考却提出了异议。
                那是一种非常可耻的策略。面对他的全力以赴,自己不是也应该使出全力来回报吗?
                齐格再次想起贞德的话语,就算逃跑也没关系,没有必要战斗,没有人会责备你的——
                在内心叫喊着“停下来吧,你做的已经够多了,那不是你这种人可以击败的对手”,可是,以“齐格”之名,人造人选择了那个看似最愚蠢的选择,不是不害怕,也不是有勇无谋,而是对手表现出的真诚,必须让他用更强烈的心情来予以回应。
                “我给自己起名为齐格,这是给予我性命、无言地鼓励我‘活下去’的男人的名字。所以,我希望你也能以这个名字来称呼我,然后——”
                “作为回报,我也会使出全力来战斗。虽然只是短短的三分钟,但我会像原本应该跟你战斗的那个男人一样战斗。”
                齐格是真的成长了,他的宣言听起来毫无迷茫,他的内心无比坚定,他握住巴尔蒙克的手是那么的有力,他以必死的觉悟迎战太阳之子。
                面对接连不断、像是要提前耗尽生命所有精力发动攻击似的齐格,迦尔纳在稍作思考后决定启用究极方案,那个让他成为悲剧传说的故事,以剥离和身体融为一体的黄金甲为代价换来的弑神之枪,另一方面,齐格为此深深感动着。
                那是对为了杀死自己而竭尽全力的对手所怀抱的感动——这是多么荒唐的事情啊。但是即使如此,齐格还是不得不因此感动。面对名叫齐格的这个生命,愿意以如此真挚的态度来对待的敌方Servant也就只有他一人了。忠实的遵守出尽死力来战斗的誓言,这正是他成为施舍的英雄的缘由。
                所以,他回报以全力——
                随着双方的咏唱,两道光芒对撞在了一起,使出全力的英灵打败齐格当然不在话下,但此时齐格心中涌出了一股感情。
                也终于找到了自己的愿望。那是一个渺小的、微不足道的普通愿望。为了实现这个愿望,自己就绝对不能死。
                ……本来现在已经是不可能发生的状况。区区人造人和威名显赫的大英雄展开生死厮杀什么的,简直就是超越了奇迹的想象。自己本来应该是被踩成肉酱的一方,只是不过是注定在战场上化作齑粉的杂兵中的一员。
                那应该是英雄拥有的理所当然的权利。他们拼命的生存,拼命的在历史中铭刻上自己的名字。不管是上天授予的力量还是通过修炼获得的力量,他们的轨迹是任何人都无法模仿的。
                因此,自己当然也只能凭有勇无谋的全力疾驰——凝缩着生命的全速冲刺来抗衡了。
                为了完成两位举世无双的英雄的心愿,名为齐格的人造人赌上了自己的性命,他像英雄一样挥着剑,像英雄一样嘶吼着,或许,会获得英雄一样的结局——光荣战死。
                但是——
                就算不战斗也没关系,逃跑也是可以的——少女曾经这么对自己说过。
                她还说没有必要勉强给自己的人生赋予意义,光是存在着就已经足够了。
                ……最重要的她对自己抱有这样的想法。
                光是这样自己就已经很高兴了,真的是很高兴。虽然对她来说也许只是不经意的一句话,但自己却深信着那句话比单纯地生存下去更加重要。
                自己有一个愿望。
                很想跟她见面。如果在这里死去,就不能再见到她了。光是这样就已经有了消费这条性命的价值——齐格打从心底里这么认为。
                即使下一次见面是为了说道别的话也同样如此——
                齐格很想和贞德见面。
                齐格是个迟钝的家伙,他总是在生死攸关之际才反应过来那些对他来说重要的事物,重要的感情。他的每个选择都在将他送往万劫不复的死地,但是,不战斗是不行的,因为他想这么做,他想成为贞德的力量,他想与少女并肩作战,即便他对少女对他的愧疚毫不知情,只是单单这样祈愿着。
                被最后一划令咒增幅的幻想大剑掩盖了屠龙英雄齐格飞微笑的幻影,夹裹着齐格和齐格飞两个人的觉悟对抗着“施舍的英雄”迦尔纳的弑神之枪,如果齐格对生存的渴望更加犹豫,如果他没有使用令咒争取这短短一瞬,也就无法撑到阿斯托尔福赶来,将被托付到他手中的小小世界横在死亡的巨浪前。
                也就是说,这既不是奇迹也不是偶然,而是必然。现世中还有着为了挽救他而存在的力量和意志。
                在天空亘古闪耀的射手座箕宿三猛烈发亮,环绕着无尽之海的盾牌抵挡住了灭绝之光。
                “……是那么重要的约定吗?”
                “——啊啊,真的是重要得不得了。”
                “红”Rider带着真挚的眼神这么说道,其中不存在任何傲慢和虚伪的色彩。
                茫然地……“黑”Rider隐约理解了和他交换约定的人物。
                齐格没有放过自己的Servant拼死为他创造的机会,只有三秒。
                “去吧!!”
                因为齐格飞并不在意自己背后的弱点,因为齐格根本就是个脆弱的人工生命体,因为他们都知道敌人会瞄准那里,那么,就可以反过来利用,最终,迦尔纳被幻想大剑刺穿了胸膛,这场完全由双方自主意志主导的、只是为了“战斗”而战斗的战斗,在绚烂的金色黄昏和红色火光之中结束了。
                因“英雄”们的惺惺相惜而起,如今也是齐格这个人造人自己的战斗。漏算了根本不可能成为战力的阿斯托尔福,以及己方Rider出人意料的行动,我大概已经猜到一些人想要说什么了,“凭什么刚出生没几天的人造人能打败迦尔纳啦!”是的,fsn的士郎为你点了个赞……


                12楼2018-09-24 15:33
                回复
                  但是我不打算用士郎也是如此来模糊这个问题的本质,那么就来分析一下齐格致胜的几点。首先,齐格根本不可能在三分钟内取胜,迦尔纳的实力是无与伦比的,正是因为强烈的死亡预感,才能激发出最大的潜力;其次,在不相上下宝具对波的状况下,意志是天平上的羽毛,不起决定性作用,但起关键性作用,对于齐格来说,“活下去,然后去见贞德”是他真正的愿望,对迦尔纳来说,既然对方已经除了性命外一无所有了,那么唯独只有使出全力才能回报,所以这场战斗才显得无比艰难和爽快;最后,我想大家习惯了这样的桥段,“主角独自战斗到最后一分一秒,或许一边物理输出一边嘴炮输出,艰难战胜Boss后留给观众一个深刻的背影”,估计同伴挡刀而死给主角加buff已经算是群众忍耐的极限了,拿着神器直接冲上来什么的,简直想都不敢想。
                  在这里,笔者要说一个非常非常个人的观点——笔者从不认为齐格受到这么帮助是因为龙傲天,是因为主角光环。那些用这点黑齐格的人,有没有帮助过别人?即便是很小的事情,比如随手帮别人开了下门,比如指了一条你再熟悉不过的路。可能会有这样的反驳,“这些小事能和性命相提并论?”这就是重点了,齐格受到恩惠后做了什么?他返回战场不顾一切的去救阿福,解救人造人同胞,消灭亚当,主动要求做诱饵,对阵迦尔纳,他做的每一件事情都有“生命”的重量,不仅仅是他一个人的,还有许多许多人的。原作中,包括笔者,都希望少年能远离纷争,长得这么帅干啥不好,非得打打杀杀,但齐格以一种非常单纯的心态,认为“我被救了,所以其他人也可以得救”,“我能做到的事情,所以其他人也可以做到”,“别人希望我做到的事情,我尽量争取”,“我不懂的事情,我努力思考”,“我赢了,但也许还有遗憾”,笔者自认做不到这样时时刻刻反省自身,齐格的生存意识极其淡薄,但活得比谁都认真。
                  因为,对于我们来说能轻易得到答案的问题,对齐格来说却是需要遍体鳞伤,才能真正理解和体会的。
                  更重要的是,这与天草的救济理论相违背,天草认为的救济是“只要一个人站起来就可以”,多一个人不过是多一份无用的挣扎罢了,这里想引用圣斗士ND里的水镜说过一句话:“人类就是要感受着彼此的温暖才能够生存下去。”
                  齐格获胜后显得心情低落,迦尔纳让他不要有多余的罪恶感,“那是多余的,至少我是怀着要杀死你的想法来战斗。尽管是立场导致的必然,但那毕竟是明确的杀人行为,你做出反抗也是理所当然的吧。”
                  齐格表示道理我都懂,但第一次杀人造成的冲击感短时间内应该不会消散,就把这种近似于罪恶感的疼痛感留存在心底吧——齐格在心里这么想着。
                  迦尔纳看出阿福对齐格的感情倒不像从者,而像是朋友,“就算你手上没有那面盾,你也会挺身而出的。”可就是当局者迷吧,迦尔纳并不懂自己的事情,他遵从着召唤的契约,保护自己的御主。
                  丝毫不顾虑自己,为了他人而拼上性命——
                  不渴求得到回报,把一切都投入到报答他人之中——
                  虽然作为生命来说这是错误的生存方式,但作为拥有智慧的生命,这应该可以说是一个到达点。
                  形容迦尔纳的一段话,同时也是齐格的写照。
                  迦尔纳说自己没有遗憾,迦尔纳说了谎,齐格也接受了他的心意。看来说谎的感觉倒也不错啊——迦尔纳心想。
                  带着柔和的微笑,“红”Lancer——大英雄迦尔纳就这样消灭了。
                  虽然比身体崩坏更糟糕的预感越来越强烈,但齐格没有他停下脚步,因为他还有想要去见的人,一定要去见的人。
                  于是来看莎翁这边,要把First Folio对应上“开演时刻将至,再次献上轰雷的喝彩”这么多字也是不容易,乍一看还以为是怪盗基德的开场词。
                  莎翁在贞德面前展现二刺猿第一杀手锏——回忆杀,哦,暂时还没到杀的程度。反正此招一出,如果是正义的一方会立刻身负十层有益BUFF,如果是反派则会立刻陷入不知道哪儿来的良心谴责的深渊,可谓是杀人不见血,出世以来,未尝败绩。
                  所以,贞德会败下阵来也是理所当然的,虽然不是反派,但对应的依然是“良心的谴责”。
                  这段也是动画留下的一大悬念,动画中是齐格是独自回到战场的,贞德虽然也常常看到“启示”,但并没有像小说里这样三番五次的确认齐格的心意,所以动画会怎么处理还真不好猜(元帅表示我是不是拿不到出场费了?)
                  那还是先看原作这边吧。元帅抱着齐格的头出现让贞德精神濒临崩溃是笔者猜测的FA后半程对一些人来说最大的黑点,可能比小太阳那场战斗还要严重点。“什么鬼!只是一个刚认识了几天的人造人,同甘共苦并肩上战场的元帅居然比不过这种人?”当然,马克思爷爷告诉我们分析问题不能脱离它的历史环境,那我们分析剧情也不能避开上下文的铺垫与衔接。
                  所以,答案多明显啊,贞德从叫住齐格的那时候起就在纠结了,纠结是不是该把齐格劝离战场,每次都是提心吊胆的看少年在战场上战斗,她都纠结了四卷了,飞机起飞前还在纠结,要知道那可是最后一次机会了,纠结成这样早就成心病了,你突然告诉她FLAG成真,这不吓坏她才怪,怕啥来啥还得了?
                  吉尔指出贞德对齐格的真正心意,一方面不想承认自己是圣女的她一直以来平等爱着众生,一方面有着蕾迪希亚在内侧的她把这份感情归结于被依凭的生者。
                  不要说,不要再说下去了。那是禁忌的感情,那不仅是毋庸置疑的罪恶,同时也是打开更深层的绝望之门的钥匙。
                  “不,事实可不是这样的哦。因为,你曾经想试图让他脱离这场圣杯大战。你一次又一次地确认他的意志,在叹息着‘没有办法’的同时也在心底怀抱着遗憾。”
                  “你——对这个少年抱有好感。以圣女不应有的感情倾慕着这个少年。那既不是父母对孩子抱有的感情,也不是以朋友相称的人抱有的感情。你的这种感情,毫无疑问是应该称之为爱的东西。”
                  终于,终于啊,东出老贼你舍得写出这句话了,东出大概已经做好了收到死亡预告函的准备吧,在他自己都纠结了第四卷一整卷后,终于给出了明确的答案——贞德对齐格抱有的感情,不仅仅是对后辈的关心,超越了同伴的羁绊,是最先见于青春期,越往后越为沉淀的爱啊。
                  因为“启示”,贞德不得不负担起少年命运的悲剧预见,她认为自己是已死之人,没有权利享受这样令人心悸的感情。她是那么肯定齐格会在战后活下来,她来承担所有因此带来的罪恶,送一双微弱的翅膀给少年,祝他在自由的天空下飞翔。
                  “因为,你——非常清楚他的宿命。无论再怎么挣扎抗拒,他在这场圣杯大战中都会耗尽所有的令咒而死。”
                  感应到“黑”Saber消失的贞德失声痛哭。
                  “杀人犯。为什么不竭尽全力去阻止他!为什么不怀着不惜被他讨厌、不惜令他悲伤的决心,将自己的心冰封起来拒绝他。”
                  每个人都曾后悔过,有如果当时那么做就好了的追悔之情。人类就是这样的生物,可能因为一句话错失一个朋友,因为一件小事错失一段良缘,因为一次擦肩而过就永远的分别,如果和生命联系起来,那后悔更是有着无法负担的重量。而且以人类普遍过剩的自尊心来看,打碎牙往肚子里咽是多数人的选择,承认自己做错是一件需要勇气的事情,所以,再见就变成再也不见了。
                  莎翁倒是说出了一件事实:“她只是个小丫头。尽管像圣女一样行动,以圣女的标准律己,运用着圣女的力量,她实际上也只不过是一个随处可见的普通少女。”
                  所以,只要把这些烦恼淡化,斩断复仇的锁链,消除欲望的源头,迎来无欲无求的大同世界,这该是多么美好的事情啊。
                  可是,这样逃避是不对的,属于自己的罪恶如果都归结于“是世界的错”,这种多年前就被人确诊为“中二病”的病症就永远得不到治疗了。
                  “不对!不是这样的!他的死,并不是对世界来说有必要的牺牲!那是我的责任,是我应该承担起来的东西啊!”
                  贞德站起来以尽可能大的声音说道。
                  自己差点就把他的死推给了别的什么东西的头上。那实在是一种丑陋无比的行为。如果说杀死他的是自己,那么这份罪孽也必须是属于自己的东西。
                  此时齐格及时赶到,面对贞德感觉不可思议的为什么会在这里的提问,齐格仿佛恍然大悟似的道歉道:“抱歉。确实,我也明白就算我在这里也帮不上什么忙。”
                  对齐格来说,还有一个更加单纯却非常重要的事实。那就是濒死之际产生的小小思念。齐格像是有点难为情,但却没有移开视线,而是笔直地注视着贞德说道:
                  “我很想见你。”
                  仅此而已。
                  齐格的出现而更加坚定了内心的贞德,宣言反对天草的无差别救济


                  13楼2018-09-24 15:36
                  回复
                    是一个高尚的人,一个纯粹的人,一个有道德的人,一个脱离了低级趣味的人,一个有益于人民的人,我一看到这种标题就想到这句话。


                    IP属地:陕西来自Android客户端15楼2018-09-24 15:39
                    收起回复
                      FA……FA学家?


                      IP属地:山西来自Android客户端16楼2018-09-24 15:58
                      回复
                        收藏下


                        IP属地:黑龙江来自Android客户端17楼2018-09-24 16:02
                        回复
                          一个闲不住的人儿
                          一个热心的人儿


                          IP属地:辽宁18楼2018-09-24 16:53
                          回复
                            当然是一个人造人啊


                            IP属地:黑龙江来自Android客户端19楼2018-09-24 16:54
                            回复