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回复:慕容麟曾孙女的墓志铭

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老兄,段夫人和你何仇,你是挺起胸膛咬紧牙关非要把史官强调的【继室】、礼记定义的正嫡,说成不明媒不正娶,不被宗庙承认?先诬她是姘【而且还是姐姐热孝期间姘姐夫】,再蔑她是妾?
长安君爱死了慕容垂?实锤不求,蛛丝马迹在哪?有没有哪怕一点点她喜欢慕容垂的痕迹?礼法?老公叛国,和离天经地义,礼法不是为慕容垂准备的,长安君後来如何也和慕容垂无关,明码标价的利益婚,一拍两散各走一边的事,你这么希望慕容垂多一份薄情寡义?


IP属地:澳大利亚40楼2020-12-05 11:04
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    亲王妃由皇帝来废黜?皇后好一点吧,或者说宗正更适合。正因为二段不是明媒正娶,所以皇后才下了懿旨。本来,慕容垂娶谁皇帝两口子不关心,但小可足浑看上了老垂,这才有赐婚之举。慕容儁从来就厌恶老五,这倒是真的
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    拓跋宏大帝就亲自下令,将几个弟弟的妻都贬为妾媵,为弟弟另选名门。他几个弟弟的妻都没犯错,当初也不是私奔苟合,他的贬妻为妾诏,照样引经据典,写得冠冕堂皇:
    诏曰:“夫婚姻之义,曩叶攸崇;求贤择偶,绵代斯慎。故刚柔著于《易经》, 《鹊巢》载于《诗》典,所以重夫妇之道,美尸鸠之德,作配君子,流芳后昆者也。 然则婚者,合二姓之好,结他族之亲,上以事宗庙,下以继后世,必敬慎重正而后亲之。夫妇既亲,然后父子君臣、礼义忠孝,于斯备矣。太祖龙飞九五,始稽远则, 而拨乱创业,日昃不暇。至于诸王娉合之仪,宗室婚姻之戒,或得贤淑,或乖好逑。 自兹以后,其风渐缺,皆人乏窈窕,族非百两,拟匹卑滥,舅氏轻微,违典滞俗, 深用为叹。以皇子茂年,宜简令正,前者所纳,可为妾媵。将以此年为六弟娉室。 长弟咸阳王禧可娉故颍川太守陇西李辅女,次弟河南王幹可娉故中散代郡穆明乐女, 次弟广陵王羽可娉骠骑谘议参军荥阳郑平城女,次弟颍川王雍可娉故中书博士范阳 卢神宝女,次弟始平王勰可娉廷尉卿陇西李冲女,季弟北海王详可娉吏部郎中荥阳 郑懿女。”


    来自Android客户端45楼2020-12-05 21:50
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      其实我从来都没喜欢过二段,无论网友猜她是自愿失身,被迫失身,还是只与苻坚暧昧但没发展到那一步,我都没啥不能接受的。但要说她当初是无媒苟合成了王妃再被废黜,我是无法相信的。因为无媒苟合不经皇帝同意根本就成不了王妃,从没成为王妃的话,废黜也就无从谈起。


      来自Android客户端46楼2020-12-05 22:08
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        段仪也好段夫人也好都很可能和段末波一点近亲关系也没有,收继婚传统决定了段末波死後他的女人尤其妾侍很可能会嫁给他同族的亲戚。段末波死後段部内斗非常厉害。如果段勤、段思是成昭同父异母的兄弟,而段仪、段夫人是成昭同母异父的弟妹的话,那么确实都是成昭的亲兄弟姐妹,但是他们之间不但不是兄弟姐妹,可能还有家仇。
        段仪只知道是小宝宝的舅舅,绝无一处实锤过是段末波的儿子。(看他在小宝宝落魄期间还跑前跑後给小宝宝招兵买马出力,若是段末波儿子,往小算接近八十岁了,是不是太结实?)。段夫人若是段末波女儿,苻坚末年什么年龄段啊?苻坚既然把(绝对比段末波女儿年纪小的)慕容垂骂老贼骂成那样,估计也不会对老女人那么大兴致,哪怕是个玉婆。


        IP属地:澳大利亚47楼2020-12-06 10:26
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          资治通鉴容易造成的误解
          有时候把和叙事主体有关系的几件相关的事情写到同一段,比如立冯幽姨为皇后和高照容的死,实际上後者在前者【之前】一年;比如李敏的七岁丧父和李敏多年後娶宇文娥英;比如成昭的死、成昭妹妹的娶进门、成昭妹妹的被废、长安君的赐婚。
          高宗明皇帝中建武三年(丙子,公元四九六年)
          春,正月,丁卯,以楊炅子崇祖為沙州刺史,封陰平王。
          魏主下詔,以為:「北人謂土為拓,后為跋。魏之先出於黃帝,以土德王,故為拓跋氏。夫土者,黃口之色,萬物之元也;宜改姓元氏。諸功臣舊族自代來者,姓或重複,皆改之。」於是始改拔拔氏為長孫氏,達奚氏為奚氏,乙旃氏為叔孫氏,丘穆陵氏為穆氏,步六孤氏為陸氏,賀賴氏為賀氏,獨孤氏為劉氏,賀樓氏為樓氏,勿忸于氏為于氏,尉遲氏為尉氏;其餘所改,不可勝紀。 魏主雅重門族,以范陽盧敏、清河崔宗伯、滎陽鄭羲、太原王瓊四姓,衣冠所推,鹹納其女以充後宮。隴西李沖以才識見任,當朝貴重,所結姻姻,莫非清望;帝亦以其女為夫人。詔黃門郎、司徒左長史宋弁定諸州士族,多所升降。又詔以「代人先無姓族,雖功賢之胤,無異寒賤;故宦達者位極公卿,其功、衰親仍居猥任。其穆、陸、賀、劉、樓、於、嵇、尉八姓,自太祖已降,勳著當世,位盡王公,灼然可知者,且下司州、吏部,勿充猥宮,一同四姓。自此以外,應班士流者,尋續別敕。其舊為部落大人,而皇始已來三世官在給事已上及品登王公者為姓;若本非大人,而皇始已來三世官在尚書已上及品登王公者亦為姓。其大人之後而官不顯亦為族;若本非大人而官顯者說為族。凡此姓族,皆應審核,勿容偽冒。令司空穆亮、尚書陸琇等詳定,務令平允。」琇,□之子也。 魏舊制:王國舍人皆應娶八族及清修之門。威陽王禧娶隸戶為之,帝深責之,因下詔為六弟聘室:「前都所納,可為妾媵。咸陽王禧,可聘故穎川太守隴西李輔女;河南王幹,可聘故中散大夫代郡穆明樂女;廣陵王羽,可聘驃騎咨議參軍滎陽鄭平城女;穎川王雍,可聘故中書博士范陽盧神寶女;始平王勰,可聘廷尉卿隴西李沖女;北海王詳,可聘吏部郎中滎陽鄭懿女。」懿,羲之子也。 時趙郡諸李,人物尤多,各盛家風,故世之言高華者,以五姓為首。
          单看这里,元宏纳那几个汉族高门女,容易被归于统一在太和十八年纳了一批五个,然而魏书这一群列传顺下来足以证明根本不是。元宏家在太和13年就由文明太皇太后主持,册封了三夫人九嫔,其中许多都是汉族高门女。(再怜悯一下,正是那一年冯幽姨沦为尼姑)


          IP属地:澳大利亚48楼2020-12-06 10:53
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            烟雨长安: “垂以段氏女弟为继室”这里,史书用了“继室“”一词,如果当时不是明媒正娶,没有结婚仪式,史书应该用“别室”“外妇”之类的,而不是“继室”。
            禁言 | 删除 | 2020-12-5 16:38回复
            烟雨长安: 狼兄是不是觉得成昭既已死于狱中,段勤又被慕容儁杀了,段思又逃走了,二段作为这几个罪人的妹妹,慕容儁不可能同意垂娶她作正妃?
            禁言 | 删除 | 2020-12-5 16:40回复
            烟雨长安: 然而,巫蛊案后,高弼被无罪释放,就等于说慕容儁承认错怪了他们。
            禁言 | 删除 | 2020-12-5 16:42回复
            烟雨长安: 至于段勤、段思,如果他们是成昭同父异母的哥哥,而二段是成昭同母异父的妹妹的话(倘若不异父,那二段入秦后年纪挺大了,苻天王不缺女人,能否看得上她?),那么二段与段勤、段思,会不会没有很近的血缘,甚至他们的父亲还有仇?
            禁言 | 删除 | 2020-12-5 16:47回复
            烟雨长安: 段家内斗也挺厉害的,二段与段勤、段思怨大于亲的可能性也是存在的,那慕容儁给段勤、段思定罪但同意垂娶二段,也说得通。
            禁言 | 删除 | 2020-12-5 17:58回


            IP属地:澳大利亚49楼2020-12-06 19:20
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              继室用词是非常严格的,礼法上虽然次序在元配之後,却同样是明媒正娶、尊长认可(如果是皇族,则必须由皇帝点过头),夫妻敌体的合法嫡配。《白虎通 · 嫁娶》:嫡夫人死,更立夫人者,不敢以卑贱承宗庙。如果嫌中古史料少就看看唐宋明清各近支亲王,哪一家嫡妃不是得经过皇帝册封的?这是最基本的礼法,如果违背就是大不敬的死罪。
              段夫人、段元妃是慕容垂的继室,可段季妃却不一定是慕容德的继室。垂之稱燕王,納元妃為繼室,遂有殊寵。偽範陽王德亦娉季妃焉。史官只盖章段季妃明媒正娶的嫡妻,从来没说过她是继室。为什么呢?很简单呀,慕容德的元配不一定是死了。记载慕容德的儿子、哥哥被处斩,母亲、嫂嫂入狱,可从来没提到过慕容德的妻子。他元配如果听说起兵怕被连累,急忙走人的话,那就不是慕容德的妻子了。丈夫谋逆(若站苻秦角度算谋逆),妻子离绝合礼合法。当然啰,如果这样慕容德得势以後也就没义务找她,更没义务认可她是皇后。离婚再娶的那个嫡妻不叫继室,叫後妻,礼法上跟元配是完全一样的。


              IP属地:澳大利亚50楼2020-12-08 14:37
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                大家狼:合理的看法,慕容垂在家听到儿子叛逃,为了避祸决定出走,应该带齐了家眷。
                人多跑得慢,所以他刚到蓝田,就被早准备好的卫兵抓获,落实了叛国罪证。
                ~~~~~~~
                记载却很明确,并非慕容垂在家听到慕容令叛逃而避祸出走,而是王猛表奏,慕容垂方才吓坏了而出走。
                猛表令叛状,垂惧而出走,及蓝田,为追骑所获。
                垂懼而東奔,及藍田,為追騎所獲。
                资治通鉴把这件事前前後後全部写在海西公下太和五年(庚午,公元三七零年)春正月己亥那段,当然,老故事,资治通鉴经常一件事前前後後搁一起,不可能很精密。慕容令奔燕在这年正月(十六国春秋),跟随慕容臧回到邺城则在二月(燕书),这不矛盾,两国交战一段时间,然後回邺城路上有一段时间,回到邺城已经二月了,很正常。慕容令在慕容臧身边时,完全没有派间谍回长安找慕容垂的操作可能性(且还不说慕容令未必有心去通知),所以慕容垂也不可能对于慕容令的离开知道得比王猛的表奏更早。
                而王猛是正月战後回到长安的,无论表是以汇报军情送信回的,还是回去以後面交的,既是表奏,就说明是正规公开的朝廷公事,而不是密启。


                IP属地:澳大利亚51楼2020-12-11 19:52
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                  王公有皇家诰命的贵妾虽是妾室,但是比起其他妾还是有优越感的,而且诰命也不是太容易批下来,如果那么简单的话,慕容垂家的吴王夫人就该是慕容麟之母而不是段夫人了。事实上,哪怕得王公之宠,哪怕生长子长女,甚至哪怕生下了世子都不是皇帝会认可亲王家里某个妾为诰命夫人的充要条件。以那边晋国王公们算呢,司马元显封为世子,其生母刘氏都还不是夫人。直到他父亲司马道子嗜酒荒政,朝政多交给他打理,他权势盖过父亲,刘氏才诰封会稽王夫人,金章紫绶。当然跟刘氏出身低微难免也有很大关系,如郑阿春者过门即是琅琊王夫人。
                  别嗤之以鼻,可足浑皇太后对段夫人做得不算绝。否则的话,她有这个权力把段夫人降为普通妾、勒令离婚甚至赐死。元宏小宝贝是直接无罪无过降所有弟弟的所有王妃为妾媵。等慕容垂沦落为苻秦的侯爵,侯爵妻子没有资格称为妃,仅嫡妻才能称为夫人,已无诰命册封贵妾为夫人的可能性。所以此时的“慕容垂夫人段氏得幸于苻坚”,肯定是再次扶正为嫡妻。她跟苻坚不干不净了,那是另一回事,但是无论如何,名份上她是再一次做了慕容垂的【得到皇家认可的】嫡妻。诰封制度作为一种有效的统治手段,是涵盖一系列命官自亲王至中低级官员的母亲、妻妾的。侯爵夫人虽社会地位低于亲王王妃多了,但是也需要明媒正娶(原先的侧室扶正也算)得到天子的认可,而不是单纯地如果和慕容垂两情相悦往何处一滚就变成侯爵夫人的,如果女人的社会地位头衔居然能来得恁简单恁直接,那她就应该是苻坚的王后 而不是慕容垂的侯爵夫人。


                  IP属地:澳大利亚54楼2020-12-15 10:24
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                    司马道子家的妾刘氏直到儿子权势盖过他父亲才诰封夫人,司马睿家的妾郑阿春(嫁司马睿时是个带儿子的寡妇)一过门直接诰封夫人。为什么呢,郑阿春世为冠族。祖父是县令,父亲是太守,看起来官不算太高,但这样的家庭加上女儿资质好,已足以争取到这个地位了。客观上,还得浇点冷水。麟农隆柔熙的母亲全部是姬。这一条足以说明此诸女无一出身冠族名门者。
                    慕容传那些乌桓酋长女生农、丁零王族女生麟、汉族名门世家女生隆之类的设想,实则基本上是连一点点发生的可能性也没有的~~~注意说的是麟农隆柔熙的母亲出身一定不太高而不是说她们出身一定卑贱,後燕被史官们盖章贱的较重要妃嫔只有慕容会的生母,其他的都没这样强调。
                    出身贵姓的段氏小美人无子就是贵嫔。可别说慕容隆的生母九死一生跑到後燕以後肯定被封了夫人,实锤凭据和蛛丝马迹都是0。就连老爷子後期跟她还有没有事实的夫妾关系都茫然不知的。~~~想想就知道,得是宠成什么样的妃嫔,才会在老公健在的时候就永别、被打发到千里之外去随子出藩?


                    IP属地:澳大利亚57楼2020-12-15 23:00
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                      宣华夫人生母施氏出身低(连攀附都攀附不到什么名人作祖先,好难好难才攀附到一个吴将施绩,居然还与施父同名。施父官居八品,大约还是女儿诞育皇子后,皇帝赏的官,在此之前可能无官),在陈宫位分低(史称施姬,很可能连嫔甚至连婕妤都不是,按《陈书》书写惯例,嫔和婕妤好像都直书封号不称姬)
                      ~~~~~~~~~~~
                      姬虽然在上古还是美称,周天子姓姬嘛。但是以姬称妾的说法从春秋时候就有。诗经:毖彼泉水,亦流于淇。有懷于衛,靡日不思。【孌彼諸姬,聊與之謀。】出宿于泲,飲餞于禰,女子有行,遠父母兄弟。問我諸姑,遂及伯姊。出宿于干,飲餞于言。載脂載轄,還車言邁。
                      这里的姬是媵從、陪嫁这些女子,【理论上讲】她等姓的就是姬,所以写诗的许穆夫人称呼她们为诸姬。~~许穆夫人为宣姜强婚公子硕所生之女,已知许穆夫人并没有妹妹,也没有年龄相似的的侄女,从嫁的不可能是她的亲姪娣,但是这不妨碍她有宗女乃至臣女陪嫁,也不妨碍别国送女为媵。後来姪娣媵嫁的婚制消失,姬就成为嫔妾的代名词,地位低于夫人,在汉魏晋南北朝就是形容普通的妾。(并非是特别指出贱妾,但是乃普通的妾,而非专门得到诰命的贵妾)
                      史记索隐:众妾之总称,此名之不正者。
                      始簡文帝為會稽王,有三子,俱夭。自道生廢黜,獻王早世,其後諸姬絕孕將十年。~~~一群从未诰命封为夫人的王府普通妾。
                      以前许多关于慕容垂家的不实流传,乃源于礼法知识的不普及导致看官把尊卑混淆,混淆到有些说法把前妻长安君说成姬、把继室段夫人说成姘头别室。不过段元妃算慕容垂家的什么身份的配偶,却很微妙,以後慢慢说。


                      IP属地:澳大利亚58楼2020-12-18 14:02
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                        顺便强调一下,历来外朝女性诰封和男性官员封爵一样,从申请、撰写到颁发,都有一套严格的制度,日常管理也有专门的机构和人员,以保证诰封作为封建国家公器的崇高和威严。奏请既得旨,该写的册文,该用的卷轴,无不必须于御前奏过。印信手本,冠服首饰俱有登记,御前用宝还得经过皇帝的手。
                        亲王妃、亲王夫人的嫡庶尊卑虽然不同,却都需要走严肃的官方流程。诸姬是不需要的,亲王尽可看上就纳了。


                        IP属地:澳大利亚59楼2020-12-18 23:10
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                          诰命的受取也同样有着特定的程式,非常庄严隆重,首先要在朝廷上颁诰,然後受封者要在自家厅堂举行受诰仪式,如果是外姓官员还要到祖宗牌位前祭告。当然了,受诰封的女性跟封官爵的男性一样,如有不法行为,身份与冠服都可能被剥夺,以示惩罚。


                          IP属地:澳大利亚60楼2020-12-18 23:23
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                            有志于写慕容的历史科普文(而非小说)者,真的应该首先摈弃自己的先入为主,看看这些魏晋十九国南北朝的皇族男女实际上可能在干什么,想什么,否则会非常云山雾罩。至今各种猜测,仍然不绝于耳,但是有很多以前所谓公认的推论,放在那时代是背离生活的常识的。例如慕容令慕容朗慕容鉴无字可考,还颇被吧友编写过,其实他们没有汉文表字反而更合乎礼法。对中原礼法的解释,对鲜卑贵族家庭关系的考虑,都不是随随便便凭着一腔热血就能做到的事。例如拓跋珪公开纳姨为妾,以前网上多认为是逆伦行为或者归于野蛮习俗,其实根据当时【中原】白纸黑字的礼仪规范、这跟纳了大表姐性质没啥不同。


                            IP属地:澳大利亚61楼2020-12-19 17:59
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                              “慕容令字道全”在微博之类地方都被有些看官当成了历史答案
                              其实当初此字何时编出来的、写哪个文用的还在香水帖子里清清楚楚的,本来就是为了自娱自乐又不是为了取代晋书的,可是看官多了的时候,总有人听见风就是雨。
                              已述,慕容令就算从未取汉文表字也完全合礼正常 也不乏朋友觉得令字偏优雅偏文气,所以直接叫成慕容全,说是更像少年英雄的名字(?!)——有点像小说柔福帝姬里面作者放着记录清晰的真名不承认,非给写个她自以为像公主的假名的姿态——实际上,先段后的大儿子名叫“令”本来就没有什么疑问;中古时草书也好隶书也好,是全字容易被看成令,还是令字容易被看成全,哪怕某书法初级的都能第一反应回答出来,而这名无论取“诏命号令”之义还是“优美尊贵”之义都跟道全并不合拍。


                              IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端62楼2020-12-23 21:28
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