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【资料推送】从分子人类学角度略谈古埃及本文转自知乎,作者:李

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【资料推送】从分子人类学角度略谈古埃及
本文转自知乎,作者:李雷,中国科学院大学遗传学博士


IP属地:上海来自Android客户端1楼2020-08-04 19:56回复
    既然题主想要分子人类学数据,我就从这个角度来说说中国人跟埃及人没关系。
    现代分子人类学比较火,尤其是曹操DNA之后,更是让很多人见识了分子人类学的魅力。
    但是,分子人类学的结论,有时候容易让人产生一个错觉,即忽略了时间问题。
    很多人会把人类走出非洲和人群迁徙混在一起,事实上,这二者完全不是一个时间尺度的问题。
    人类走出非洲是一个万年尺度的事件,而人群扩散过程,尤其是大家经常谈论的涉及到民族概念的,基本上是以千年计数的。
    20万年前,人类起源于非洲。
    6万年前,人类一批一批走出非洲。
    4万年前,人类遍布世界每一个角落。
    1万年前,人类开始进入农业时代,人**炸。
    而题主讨论的埃及文明或者夏文明,其实属于最后这个1万年内的概念。


    IP属地:上海来自Android客户端2楼2020-08-04 19:57
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      而题主讨论的埃及文明或者夏文明,其实属于最后这个1万年内的概念。
      第一组证据:世界基因图谱上的不可能性
      我们来看看世界人民的基因组成。
      Y染色体


      IP属地:上海来自Android客户端3楼2020-08-04 19:58
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        线粒体DNA分布


        IP属地:上海来自Android客户端4楼2020-08-04 19:59
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          也不用看多仔细,颜色代表成分,你可以发现,中国人的成分,无论是y染色体还是线粒体DNA,均和非洲相距甚远,代表了遗传距离很远,说明在进化上,分离的时间很早了。
          这是一个迁徙图


          IP属地:上海来自Android客户端5楼2020-08-04 20:00
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            所以,埃及和夏之间,不会存在直接的基因交流。
            事实上,在第一次迁徙的时候,那个时候,世界上的人还少,第二次迁徙,就会碰到不少原住民。
            在这之后,进入1万年这个阶段,埃及迁徙会遇到一个比埃及更古老的两河文明@周天游的答案里就提及了,两河文明都和我们的基因距离很远。这种情况下,绕过去两河文明到达中国,更是不可能。


            IP属地:上海来自Android客户端6楼2020-08-04 20:01
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              所谓中华民族种族起源于埃及或者两河流域(这两种说法都有,统称西来说),从分子人类学上看是不可能的。见下图。现代的埃及两河流域以J型为主。中国以O为主。要知道,CDEF变异成C和F这一步是在约70000年前。K变成MPS和X这一步约在45000年前。太早了吧。最早的苏美尔文明大约在9000年前成型。


              IP属地:上海来自Android客户端7楼2020-08-04 20:02
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                第二组证据,法老们的基因
                目前,埃及政府声明古埃及法老基因测试只能有埃及政府控制执行。且拒绝公布任何古埃及法老的基因信息。
                但是,我们可以从一些细枝末节来窥测法老们是哪里人
                Klyosov A A. Ancient history of the Arbins, bearers of haplogroup R1b, from Central Asia to Europe, 16,000 to 1500 years before present[J]. Advances in Anthropology, 2012, 2(02): 87.
                这篇文章里面有些细枝末节,大体上,法老图坦卡蒙是R1b,这个是典型的西欧类群,中国人呢,O3.


                IP属地:上海来自Android客户端9楼2020-08-04 20:05
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                  好了,说道这里,该说的已经说了。
                  另外,分子人类学里,一般传播分为两种
                  demic和culture。前者是指人过去了,比如汉族的迁徙;后者是指文化影响,比如汉文化的传播。
                  粮食的传播,很大程度就是culture,比如水稻和粟就发源于中国传向世界,小麦起源于西亚。更直观的,马铃薯和玉米起源于南美洲,你总不能说全世界都是玛雅人吧。
                  如果题主执着的认为,就是存在交流,但是被磨灭了,缺乏真实证据。
                  那么,这种理论,我们一般称之为伪科学。
                  正常逻辑:
                  ----我有一个球!
                  ----证明给我看。
                  ----喏~
                  ----哦,真的呀!
                  伪科学逻辑:
                  ----我有一个球!
                  ----证明给我看。
                  ----你证明不了我没有!!!!!!
                  ----WTF..........
                  btw,猫驯化的确跟古埃及有关系……,这个是有文章的。
                  Kurushima J D, Ikram S, Knudsen J, et al. Cats of the pharaohs: genetic comparison of Egyptian cat mummies to their feline contemporaries[J]. Journal of archaeological science, 2012, 39(10):3217-3223.


                  IP属地:上海来自Android客户端10楼2020-08-04 20:07
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                    Divergence estimates date the origin of the mummies' mitotypes to between two and 7.5 thousand years prior to their mummification, likely prior to or during Egyptian Predynastic and Early Dynastic Periods. These data are the first genetic evidence supporting that the ancient Egyptians used domesticated cats, Felis silvestris catus, for votive mummies, and likely implies cats were domesticated prior to extensive mummification of cats.
                    ————————最后大大的分隔线————————
                    知乎上有个做分子人类学的大神,复旦大学的嚴實,主攻Y染色体polyhedron
                    另外可以关注一个其他人,王传超,也是复旦做人类的。


                    IP属地:上海来自Android客户端11楼2020-08-04 20:08
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                      【分子人类学详证在此,任何杠的奇谈怪论民科,杠之前麻烦写个详细论证画个基因图表再来,否则一律十日循环。】


                      IP属地:上海来自Android客户端18楼2020-09-04 10:05
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                        古埃及是夏的观点最荒唐的就是,那么多年古埃及同化的也就是库什的黑叔叔。有心跑中国来,干嘛不把东非彻底吃下来?


                        IP属地:云南26楼2021-04-07 18:25
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                          古埃及人就是北非土著和闪米特人混血的产物,只是长期被各族统治丢失了语言文字,最后被阿拉伯人同化了大部分人,少部分人是信仰科普特正教的科普特人,至于埃及的本土多神教在公元4世纪左右就消失了,和其一起消失的还有圣书体埃及文,而世俗体埃及文也变成了以希腊字母发展而来的科普特文,这个在17世纪左右才变成死语言。持续不断的被异族统治如果换作中华文明也顶不住,埃及文明坚持这么久,很不错了。


                          IP属地:福建来自Android客户端35楼2022-01-03 00:04
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