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复杂度,逻辑性与构架的不可能三角—R11&E17

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Remember11是一部可以说在复杂度上达Ever17三倍以上的巨作,同时也是一部进一步深化时空轮回和meta理论的先锋。但我认为,它并不是一部继承Ever17简明完善的逻辑的作品。它的总架构是自洽的,但在已有基础上考察其细节,其困难和矛盾又是我难以理解的。我仅就我浅薄的理解,对一些问题提出质疑。


IP属地:北京来自Android客户端1楼2020-12-21 23:32回复
    剧透警告!


    IP属地:北京来自Android客户端2楼2020-12-21 23:33
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      1、2011年的楠田悠尼不可能进入SPHIA。我想不出方法能使他跨过8米高的高墙。而门又必定是关的。


      IP属地:北京来自Android客户端3楼2020-12-21 23:34
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        2、两组三角循环某些情况下是没有规律的。譬如说,在大多数情况下,心穿回自己身体是没有经过第三地点的。这点从悟坐着看报纸,悟出门,悟追悠尼等处可以看出。而事实上,α又吃掉了饼干,撕碎了报纸。这种活动完全不可能持续33分钟,顶多3~5分钟而已。我觉得这几乎不能解释。


        IP属地:北京来自Android客户端4楼2020-12-21 23:37
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          另一组也说不通。同样在绝大多数情况下,都只是凉荫穗鸟在和犬伏景子交换,W只在特定情况下转移,而不是每次都转移。这里也说不过去。


          IP属地:北京来自Android客户端5楼2020-12-21 23:39
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            总之,33分钟的设定很难说严格遵守,时空转换也没有按固定顺序进行。这种设定在我看来太过都合。


            IP属地:北京来自Android客户端6楼2020-12-21 23:41
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              3、奶酪是谁放的?犬伏景子自己否认了;内海拿去做检测,而且看不出动机;悠尼不可能;尚哉也看不出动机。究竟是谁放的?


              IP属地:北京来自Android客户端7楼2020-12-21 23:44
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                4、内海为什么不干掉犬伏景子?纵观全悟篇,内海机会到处都是。而且在如此危险的境地下,这四个人还能待在一起?太离谱了吧?


                IP属地:北京来自Android客户端8楼2020-12-21 23:46
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                  1.这个细节虽然没有明确解释,但是很好说明。没有证据证明门“必定是关的”;优希堂悟和榎本就有门牌,他们对“悠尼将会在2011年那一时刻进入青鹭岛圈”这件事也心知肚明。
                  2.这一点是你没有理解,同都合恰恰相反,三点转移正好是游戏中逻辑最为严密的一部分。整个转移原理差不多是这样:

                  可以看出,心和悟人格是相连的,而α则紧跟其后。所以说,SPHIA到小屋需要经过第三点,而小屋到SPHIA则不用。游戏的转场视频中也只有在SPHIA到小屋的版本里有双胞胎胎儿的CG。
                  这样就能解释很多心悟相连的情况了,例如悟坐着看报纸。
                  另外,吃饼干,撕碎报纸不一定就是婴儿在33分钟内所做的唯一事情,只是恰巧在中途或后几分钟在做罢了。比如说撕碎报纸,心转移过来的时候正好就是婴儿撕碎的一瞬间。
                  如果你懂英文的话,可以给英文版的R11打一个MOD,在游戏一周目打通后就能只看SPHIA视角,小屋视角来重温整个故事,你会对整个转移过程有一个更深刻的理解。
                  3.这是一条游戏中的暗线,制作者有意留白了。不仅仅是奶酪,悠尼的房间里还有滇西泮。犬伏也在给优希堂喂糖的时候提到过“他们”经常给她吃DMT+MAO阻断剂。
                  我个人认为,这一伏笔应该是为了后期“悟误食MAO阻断剂”这一伏笔服务。内海在给悟注射完中和剂后也提到,中和剂是在榎本的房间中找到的。那么一切就很明晰了,DMT和MAO阻断剂是榎本房间里的,而之前闹老鼠的乳酪,也很可能是榎本尚哉为了闹老鼠,而随便撒了一盘。
                  4.内海机会的确到处都是,但是她不可能正大光明地就对着优希堂和悠尼的面下手,也不能直接对犬伏发火以引起她的警惕。并且,如果内海的计划成功,她鲨掉犬伏的时间正好会是润一的忌日——1月14日。优希堂悟推测出卡莉有可能会下手,而前去阻止的原因也是此时是润一的忌日。由此看来,卡莉极可能早就盘算好了在1月14日自己儿子忌日的时候下手,而之前则作好伪装博取大家信任。


                  10楼2020-12-22 11:10
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                    1、原文明确指出开门和关门都需要ID卡。在不补充设定的情况下,只能认为尚哉提前走到门附近打开门,又在悠尼进来后关上门然后在没人发现的情况下溜到地下室去。我认为这种解释过于牵强。


                    IP属地:北京来自Android客户端11楼2020-12-22 16:02
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                      2、α极少出现在避难小屋中。或者说,即使出现,也不可能长达33分钟。要知道,心准备撕报纸到α将其撕成碎片,其过程不用10秒钟。而悟穿过来时刚好就站在那里看到撕碎的碎片。
                      我个人对delta1的设想是:
                      心 悟 α
                      (延迟)
                      悟 心 α
                      心 α 悟
                      心 悟 α
                      我坚持认为α在避难小屋中出现频率和时间都很少,就像W在SPHIA中一样。


                      IP属地:北京来自Android客户端12楼2020-12-22 16:07
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                        3、原则上我同意这种解释。但我不认为这种“暗线”发挥了什么作用,我个人倾向于认为它是未完成的部分,因为滇西泮为何出现在悠尼房间并没有令人信服的解释。


                        IP属地:北京来自Android客户端13楼2020-12-22 16:17
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                          4、内海都可以不顾悠尼和悟直接干掉犬伏,1月4日后实际上已经撕破脸皮,有什么不能用的?深仇大恨面前有什么顾忌?何必等到6号以后动手?这和黛的问题如出一辙。在一个四人小组中拼命搞破坏而且没有力量早就凉凉了,能得到心和黄泉木的一再忍让完全是因为这是个游戏。


                          IP属地:北京来自Android客户端14楼2020-12-22 16:22
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                            我来问个关于e17的问题吧。
                            能理解作为bw拥有观测能力,所以只要34年事件发生了,17年和34年就能互为因果形成一个环
                            但是问题在于【34年事件本来就不可能发生】吧?
                            无论如何都要有一次bw去叫U春,才能发生34年事件
                            所以就算bw能观测到不同时间线不同世界线,他能看到的也只有17年的各种be而已吧
                            起码在【17年武沉底,其他人上岸】这个时间节点上,在未来不可能存在2034年事件啊?
                            除非说bw能观测到各种各样的可能性然后自己一手策划了这个事件,不然34年事件本质上应该就不会发生啊?


                            IP属地:湖南来自Android客户端15楼2020-12-23 06:04
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                              LZ您好,对于您关于故事架构的疑问,我特地翻出了简中版R11的设定集进行了扫描,上面有对整个剧情架构的梳理,应该能帮你解开疑问。如果有问题欢迎再告诉我,咱们合理交流。
                              http://www.remember11.com/?p=898


                              16楼2021-01-08 15:12
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