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【严重剧透终其三】冲破优希堂计划的可能性

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1L防剧透
相信我,这是最终的了


IP属地:江西1楼2021-01-23 20:26回复
    先解释一个最为关键的场景——“那个回忆”
    self初次观测 “那个回忆”触发条件是看到了犬伏的资料,这时画面切至“那个回忆”,
    但并没有回忆太多内容,结果因飞机震动导致self不再回忆。以前我认为那是所谓的神拨动了时间轴安排好的,但这实际是优希堂这个角色安排好的一切,通过资料去激活我的回忆,为self设计的第一个trick,让self错认,没错,这个错认不是误解而是这家伙安排好的,但这个trick在当时不可能起作用,因为当时的self根本意识不到什么,它的目的只是服务于最后一个trick—最终级别时转让其再一次确认犬伏的身体内应该是谁从而形成沙也香,而手段就是让self去相信甲苯的那个时空转移理论,相信其起作用。
    再解释一个概念——优希堂计划失败回溯
    Self回溯——只要self在故事中遇到了造成精神绝望、或身体死亡的事件,self便会放弃观测,再依靠记忆在其周围形成过去更改其他的可能性继续探索,self的探索是有目的有方向的,依靠其逻辑推理需要形成哪一个过去,比如self选择了“往左走”冻死,那么下一次它将回溯至过去选择“往右走”对故事有意义的部分进一步深入(如果它觉得无意义将会精神绝望放弃探索,例如医院BE)有疑问去通一遍I/O就明白了(I/O的世界本质应该与R11的世界相接近)。


    IP属地:江西2楼2021-01-23 20:26
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      Self1:“我”的可观测视点
      Self2:“我”的不可观测视点(过去的我、年表中的我、墨镜悟)
      Self1+self2=“完整的我、自我”
      我们知道在失败BE中的self因精神冲击分裂出一个墨镜悟人格self2,并且身体被毁,导致其不得不回溯,而这次回溯可能与以往不同,它甚至能跳出本轮回的整个框架,找到“那个回忆”中的孩童悟,附身于孩童悟身上并与之融合,根据self2的判断是否干掉妹妹(当时并没有意识到,只是感觉被什么操控),干掉导去悟去调查意识到了这个存在(对应年表06年像被什么附身似的开始研究,之后的悟称之为self2),self2开始优希堂计划设计诡计,安排好后到钟楼接收一个来自最终转移的self1,被其压制在下,摔下楼self1+self2失忆,醒来就只有心线未觉醒self的记忆,接着剧情到达建筑物门口决定是否分裂,进门self2觉醒回溯过去,不进门self1觉醒走到最终舞台转移回钟楼(意识到自己是self)。
      非常惭愧的说,以前我认为“救妹”和找寻“自我”是不冲突的,但这明显有问题,因为资料显示优希堂沙也香的真正死亡原因就是被self2操控的悟给干掉的,只不过这份回忆self1根本无法记起(而我在分析的过程中也更多地去无视它),只记得片段(可能因self1和self2都是“我”的一部分所以在关键事件点能引发一定程度的记忆共鸣、参考BE中墨镜悟的表现-敲太阳穴“原来如此”),这就成了优希堂悟(self2)算计self1的最有利条件,他利用这点让self1去认为最初的“妹妹”是因自己量子观测导致被“犬伏”替换掉,那么之后要做的就只是再通过最后的tips110让self1再次确认回来,与此同时self1因无法确认“自我”的信息而困在了时间环之内,这样一来就计划通了。


      IP属地:江西3楼2021-01-23 20:27
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        也就是说只要self1回忆起那个完整片段就会与利用“量子观测”错认迷之少女导致“沙也香”消失起冲突。
        犬伏本是真正存在的角色,却被self1认为是不存在的,优希堂计划的最终目标就是让self1在最终转移之时cure掉她,而这个优希堂实际就是“我自己的一部分”。也就是“我”的过去,只不过当时的“我”根本无从记起,这样的结果就是我牺牲自己的回忆去弥补过错复活沙也香。
        但是啊,这样一来大家真的获救了吗?这相当于我亲手杀了犬伏,将自己关住只是为了拯救已经死亡的沙也香,如果是回到过去改变一切,让这一切都不曾发生呢,抱歉,我绝不选择这种,因为这只是创造了一个新的分支,我经历的过去全部被抛弃在后,其他世界的悲剧还在发生,也就是说这个结局也只不过是自我安慰罢了,因此这两种方案我都不会接受。
        真正的自我救赎应该是——接受(记起)过去所有的自己,无数世界中的自己,那个亲手干掉了沙也香的自己,通过最终转移,将这所有的回忆融合,走向新的未来,因为——我就是优希堂悟啊。


        IP属地:江西4楼2021-01-23 20:28
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          还没看,先膜拜一下


          IP属地:北京来自Android客户端5楼2021-01-23 22:40
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            IP属地:黑龙江来自Android客户端6楼2021-01-24 08:26
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              沙也香可能不是因为cure能力消失,而是因为SELF控制当时的悟导致悟做了什么举动。


              IP属地:上海7楼2021-01-24 19:00
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                (I/O剧透)不能否认的是在玩家的影响下中泽对R11的理解也是有变化的,在I/O中,他描述道——早期想把“梦月(妹妹=沙也香)”这个角色设定为死亡,后来还是改为“失踪”,故事中又出现了“我(日向=悟)因无法忍受自责,潜意识中将记忆篡改成“梦月已经死了”这样的剧情,最后就是再次确认妹妹活着完成“救妹”和“自我救赎”这两个目标, 即活—死—活,这个过程
                那么我想,如果说在09年之后(中泽的年表,沙也香永远失去了她的“存在”,如果仅仅考虑被干掉,09年为何要这么描述呢?直接说她“死亡”不就行了吗)中泽对R11有一个能融合玩家和早期制作想法的最终理想解的话,很可能就是I/O这个套路。只不过,这个设定是反的,设定为“死亡”,潜意识篡改为“活着”,最终还是“死亡”,即死—活—死 完成自我救赎这单一目标。


                IP属地:江西8楼2021-01-25 15:24
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                  贴一张I/O设定集中“梦月”这个人设的描述,重点看中泽工的这段

                  对日语无解的直接百度识图翻译即可,这里的大概意思是,企划当初,本想将其设定为“死亡”,日向去探寻其死亡原因的过程,通过A线中克服妹妹的死努力的活下去,但这样一来就无法获救了,所以才更改设定为“失踪”,由此可见中泽当时在R11的制作中是非常纠结的,04年的未完成品即为“死亡”的设定,但他在吸收了玩家的观点之后于09年在年表中增加了这么一句“沙也香永远失去了她的”存在”,这其中是不是有我上面猜想的可能性呢?


                  IP属地:江西9楼2021-01-25 18:28
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                    这个理解和逻辑也太强了吧 …


                    IP属地:日本来自Android客户端10楼2021-01-25 22:30
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                      不觉得中泽是在09年才有解
                      标题remember11,11这个数同I/O的标题一样是需要玩家去理解的,还记得简介中怎么说的么,"这次的11又有什么秘密"?11即为2进制的3,3除了游戏内的表象意义以外,扩大到另一个维度意义就变了。


                      IP属地:广东来自Android客户端11楼2021-02-04 23:23
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                        贴个3的哲学意义
                        人们面对无限甚至混沌的世界时,唯一能做的就是对无限作出有限的定位,即“当把无限作为对象来考虑宏观世界的结构时,递归是唯一可能的有限方式,它是对无限唯一可能的赋形(递归无穷以外的高阶无穷的存在仍然是个问题),因而递归是构造性文明在无穷问题上的最高形式。”③“三”从表面意义上看,是具体可数的,而当它象征无限,生万物时,所趋于的无限又很直观。它无限趋于的观念直观化了,把发展变化的丰富、复杂直观化,更便于我们去领悟、实践。
                        在黑格尔的辩证法中,集中体现了“三”的思想,翟墨在《美丑的纠缠与裂变》一书中,就曾鲜明地指出:“黑格尔看到了‘三’的奥秘,把它概括为正--反--合的三段论。”④黑格尔的这一结论也就是对康德“三一式”的发展;康德在《纯粹理性批评》中讲:“第一个范畴是肯定的,第二个范畴是第一个范畴的否定,第三个范畴是前两者的综合。”
                        除此之外3还有统一融合之意
                        结合I/O 递归、佑实对3的推理延伸,再延伸到"我",remember为记忆,3为无限融合、递归,综上中泽于至少06年就有答案,"存在"只是中泽作为优希堂的一个陷阱而已。


                        IP属地:广东来自Android客户端12楼2021-02-04 23:33
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                          《严重剧透终》因我之前断章取义早已删除,还是补个图,这里面内容的重要性就不用多说了吧?

                          为防新人混乱还是简单解释下
                          1、沙也香被“那家伙”操控的悟杀死,理由只有“那家伙”自己知道,确实是唯一答案。
                          2、“那家伙”并不等于self,self=无限接近玩家的“总称”。即那家伙为“我”或者说“self”的一部分,也就是上面的self2。


                          IP属地:江西13楼2021-03-13 14:43
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