里德尔：朱温篡唐，天下大乱，虽然此时唐朝已经名存实亡很久了，结果最后自己横死，子孙战败自杀，身死国灭还长期被视为伪朝。那后梁有没有机会避免这种命运和结局，不说像后世另一个朱皇帝一样一统天下建立全国性政权，至少不被沙陀集团消灭，把政权维持下去，哪怕最后像后周一样被篡位，起码留下一个法统给后世。
coldwind：不去搞杨行密，全力死搞李克用的话也许可以避免二世而亡吧，但这样注定朱温统一不了天下。
vqv1：这要看时势的，后朱（朱重八），不照样利用元军内哄，，弃无大志的张小人不顾，全力拼掉陈友谅，再灭张小人，最后再全力北伐，成为中国历史上第一次由南向北大一统的王朝（100年前冥国北伐，东北易帜后勉强算第二次）。
音速潜水员：没有合适的继承人吧？最后死在儿子手里。
闰月壬戌，帝疾甚，谓近臣曰：“我经 营天下三十年，不意太原余孽更昌炽如此！吾观其志不小，天复夺我年，我死，诸 兒非彼敌也，吾无葬地矣！”因哽咽，绝而复苏。帝长子郴王友裕早卒。次假子友 文，帝特爱之，常留守东都，兼建昌宫使。次郢王友珪，其母亳州营倡也，为左右控鹤都指挥使。次均王友贞，为东都马步都指挥使。帝虽未以友文为太子，意常属 之。六月丁丑朔，帝命敬翔出友珪为莱州刺史，即命之官。已宣旨，未行敕。时左 迁者多追赐死，友珪益恐。戊寅，友珪易服微行入左龙虎军，见统军韩勍，以情告之。勍亦见功臣宿将多以小过被诛，惧不自保，遂相与合谋。勍以牙兵五百人从友 珪杂控鹤士入，伏于禁中；夜斩关入，至寝殿，侍疾者皆散走。帝惊起，问：“反者为谁？”友珪曰：“非他人也。”帝曰：“我固疑此贼，恨不早杀之。汝悖逆如 此，天地岂容汝乎！”友珪曰：“老贼万段！”友珪仆夫冯廷谔刺帝腹，刃出于背。友珪自以败氈裹之，瘗于寝殿，秘不发丧。
eio196102：他长子朱友裕能活着接班就行了，朱友裕跟后来的朱元璋的长子朱标类似。平黄巢时都跟着他爹一起打天下了，在朱温攻进关中后就作为朱温留在关中地区的替身了，能节制关中的后梁兵马。可惜病死在后梁建国之前了，朱友裕不死后来关中的刘知俊等人不一定会叛变。
或者夹寨之战利用好李克用去世的机会，或别慌着让刘知俊带着关中兵马回去防备李茂贞，都有可能实现趁着李克用去世消灭河东沙陀势力。
里德尔：站在事后的角度看朱温公开篡唐是不是对己有害无利的决定？
十全武功陈弘历：弑杀昭宗加白马之变，朱温早就没有政治分了，不篡唐也不会改善他的政治形象；他主要就是菜，战场上打不过李存勖是硬伤。
里德尔：这里说的篡唐当然包括之前对昭宗一家的行为啊，不只是908年的最终一击。
火流星：篡唐到也不是大罪，反正天下乱成那样老百姓也没啥忠于李唐的了，关键还是太菜没及时利用体量按死河东沙陀。
chishude：昭宗和曹髦很像，不可能接受傀儡的结局，会不断搞事，谁握着他都是烫手山芋。
liujunchao1985：其实可以不用管昭宗，让小朝廷和李茂贞在关中慢慢玩好了。关键是一定要在太原城下梭哈一下。把李克用搞死。其实有两次差点就把太原城拿下来了。无赖五代的太原城太结实了。
eio196102：个人感觉虽然有点急活还干的糙，但当时篡唐不是很坏的决定，夹寨之战之前河东的沙陀眼瞅着快被打死了，西边的李茂贞几个就是渣渣，江南还是四分五裂之局，平定北方后收拾起来难度应该也不大。下边人跟老大自然都会有更进一步的想法。事后看直接整出了个反后梁包围网，更要命的在于眼瞅着药丸的河东又翻了。
蒋公顾问崔可夫：朱温出身太低了，而从东汉到唐的时代惯性，决定了他只能是旧时代的终结者，不是新时代的开创者。
里德尔：之前刘裕的家境也比他强不到哪里去啊，虽然刘裕也算不上完全成功（如果把成功定性在驱除索虏恢复中华这个级别的要求上），但结果比他还是强不少。
蒋公顾问崔可夫：刘宋并不比后梁强吧。刘裕在历史上的评价更好倒是真的。
路一肥：刘裕北伐虽然失败，那也是英雄一世，朱温也配？
里德尔：刘裕家里穷虽穷，但毕竟是职业军人行伍出身，肯定比朱温这种土匪流寇起家的水平高哇，不是每个草莽英雄都有朱重八这么质朴刚健的。
蒋公顾问崔可夫：刘裕在后世评价好，主要是因为司马氏的确不行，刘裕也没有屠杀士族，比较遵重士族特权。
硝烟散尽复归来：应该效仿曹魏，以朝廷的名义去征伐诸侯，统一天下。
里德尔：时代不同了，曹丞相到死都没有能走出篡位这一步，更干不出弑君和团灭主君家族这种事，三国时代后这种事简直常态化了。
rottenweed：他或者他儿子有李亚子那么能打，就能成功。乱世争雄，军事才能虽然不是唯一的，却常常是最关键的。
路一肥：李亚子够能打了，也解决不了手底下的兵头，五代就那情况，一代人除非东南西北来回杀个对穿。
宇文君1：都说五代，但后梁和后来的四代情况不同。后来的四代都是沙陀军事集团出身，大家都是一样的野蛮人，后梁则是完全以朱温为核心独尊一君的汉人流寇集团，朱温若能有更高的军事能力，在生前平定北方，完全可能以黄巢余部为主体建立起一个完全不同于沙陀系的王朝来。不应该以沙坨系的情况来对比黄巢系。
就后来的情况来看，梁末帝作为一个不能领军出征的君主，却是五代时期坐皇位时间几乎最久的皇帝，就可以看出后梁和后唐后晋后汉后周是不一样的政治规则。
五代里头，后唐开始的沙陀四代算一个整体，而后梁的政治规则其实是从黄巢集团里产生出来的，和中晚唐本身的政治规则，还有后来五代宋初的政治规则差异还挺大的，一概而论恐怕不准确。
风前几人老：关键是要先定义“成功”。
如果说统一天下才算成功，后梁不具备这个条件，唐朝是把一切旧有的体制内力量都消耗干净了才走到崩溃这一步的，后梁如果想要重新统一，不但要有压倒天下藩镇的武力，还要重建一套新的体制，事实上这套体制是在五代五十三年间+宋初祖宗朝逐渐建立起来的。朱温即使突然变得特别能打，乃至彻底平定河东，灭了李克用满门，也很难保证之后（特别是他死以后）部将和其他藩镇不成为新的李克用。
如果说多生存几代就算成功，这个倒是还有机会……
宇文君1：老实说我不认为藩镇之祸在后梁算是一个特别特别严重的问题。
因为后梁本身好像很少有那种一夫倡乱天下反的情况，就算是杨师厚，他作为非黄巢嫡系出身的人，我完全不相信杨师厚就算多活几年能有什么能力争夺后梁的中枢政权。
风前几人老：他是没来得及一夫倡乱罢了……有河东这个外在的大敌，压力太大，内部反而不容易出问题。真要及朱温之身灭了河东，接下来估计就要热闹。
另外，杨师厚当然是没有力量夺取后梁的中枢政权，历朝历代最早起事的都很难夺取天下，但这种造反者出现几波以后，大家都看出时势不一样了，自然而然就有更有实力、更有想法的人要起来。可以参考的两个例子：
1.南齐末年，王敬则、陈显达、崔慧景先后三波反乱被轻易镇压，然后平叛功臣萧懿被皇帝诛杀，接着萧衍起兵于襄阳，建康政权凉凉。
2.隋炀帝时，先是山东、河北处处起义，然后杨玄感在关中起兵反隋，最后大家包括皇帝在内都知道隋家的气数尽了，李渊乘势起兵于太原，一举攻陷长安，成了唐高祖。
宇文君1：你没搞清楚一点，那就是后梁虽然也有一些叛将或者藩镇作乱，但核心的黄巢集团非常稳定，这和超级不稳定动辄就叛变的代北沙陀集团差别很大。
后梁最有机会造成政权动荡的，其实远远算不到杨师厚身上，因为杨师厚就一个降人，在黄巢集团为主的后梁里一丁点上位的可能性都没有，远没有丁会威胁性大。
而丁会叛变的原因是因为唐昭宗，这点就显出黄巢集团和沙陀集团本质上的差别来，这个汉族草寇集团的政治道德规则和沙陀人是完全不同的，沙陀人是真的觉得天子兵强马壮者为之，但黄巢留下的草寇们还是存有对天子神圣性的敬畏。
而且相比沙陀有氏族部族之分，黄巢草寇是完完全全的个体，他们想叛乱是很难引发大规模的响应，即便丁会这种元老叛变也只能自己跑路，没法带动别人去。
像氏老这样的元老大将，朱温也是说杀就杀，如弃置一小卒罢了，甚至不会引起黄巢集团内部诸将的愤慨之心来。
梁末帝一朝的政权是靠外戚，而且还是靠不上阵作战的文官外戚支撑起来的，这绝对是后来沙陀四朝时完全不可能出现的画面。
即便杨师厚这种藩镇，更多也是属于中晚唐性质的藩镇，有作乱胁迫朝廷的可能性，但却无力影响中枢政权的更替，中晚唐和后梁是一夫倡乱一镇反，甚至数镇反，但也仅限于此，和沙陀四朝一夫倡乱天子授首的情况是存在不同的。
总之梁末帝作为一个不能上马作战的文人天子，能稳坐皇位这么多年，在五代绝对是非常罕见之事。
应该说晚唐崩解后，中国经历一个混乱期才能重建新的政治秩序，这是必然的事情。
但混乱到五代那样地步，很大程度上还是因为沙陀人因为偶然因素上位，是由于沙陀人本身极端落后的政治文化，才导致了五代的特殊环境。
如果梁晋争霸中上位的是黄巢系，则五代或许还会存在，但政治秩序更可能接近于南朝那样，可以更快过渡到宋初去。
风前几人老：其实你所谓的一夫倡乱天子授首，也只有后唐时期皇甫晖魏州兵变一次吧，其他都是藩镇造反，有的被镇压了，有的成功取而代之，并没有比晚唐以来的“新藩镇”——也就是黄巢起义后逐渐取代了传统藩镇的朱温、李克用、李茂贞这一批人——因利益服从或背离朝廷更特殊。在河东时期，沙陀集团的核心成员，除了李存孝曾经据地叛乱外，其他也都算是很听话的。大家轮番起来造反，要坐一坐江山，恰恰是天下已定，政权外部没有激烈对抗的敌手之后。
而且很讽刺的是，李存勖被兵变搞死之前，一度大家还以为后唐天子要稳坐江山了。
MAOPI：怎么就没人注意到五代军阀最大的弱点之一呢？治下的经济基础极其脆弱，朱温政权反而算是其中搞的比较好的，还是因为有张全义在，不然那几场败战下来早就提前崩盘了。
沙陀政权的经济基础和治理能力就更是一泡污滥；期间还夹杂着沙陀三姓为首的藩将和汉地官吏将领，在国家路线上的根本性矛盾，不是靠能打就能解决问题的，因此其下场更类似早年吐蕃崛起的模式。一旦外部攻势受挫，就很容易转成内爆的力量，所以也只是早崩晚崩的问题。
coldwind：不去搞杨行密，全力死搞李克用的话也许可以避免二世而亡吧，但这样注定朱温统一不了天下。
vqv1：这要看时势的，后朱（朱重八），不照样利用元军内哄，，弃无大志的张小人不顾，全力拼掉陈友谅，再灭张小人，最后再全力北伐，成为中国历史上第一次由南向北大一统的王朝（100年前冥国北伐，东北易帜后勉强算第二次）。
音速潜水员：没有合适的继承人吧？最后死在儿子手里。
闰月壬戌，帝疾甚，谓近臣曰：“我经 营天下三十年，不意太原余孽更昌炽如此！吾观其志不小，天复夺我年，我死，诸 兒非彼敌也，吾无葬地矣！”因哽咽，绝而复苏。帝长子郴王友裕早卒。次假子友 文，帝特爱之，常留守东都，兼建昌宫使。次郢王友珪，其母亳州营倡也，为左右控鹤都指挥使。次均王友贞，为东都马步都指挥使。帝虽未以友文为太子，意常属 之。六月丁丑朔，帝命敬翔出友珪为莱州刺史，即命之官。已宣旨，未行敕。时左 迁者多追赐死，友珪益恐。戊寅，友珪易服微行入左龙虎军，见统军韩勍，以情告之。勍亦见功臣宿将多以小过被诛，惧不自保，遂相与合谋。勍以牙兵五百人从友 珪杂控鹤士入，伏于禁中；夜斩关入，至寝殿，侍疾者皆散走。帝惊起，问：“反者为谁？”友珪曰：“非他人也。”帝曰：“我固疑此贼，恨不早杀之。汝悖逆如 此，天地岂容汝乎！”友珪曰：“老贼万段！”友珪仆夫冯廷谔刺帝腹，刃出于背。友珪自以败氈裹之，瘗于寝殿，秘不发丧。
eio196102：他长子朱友裕能活着接班就行了，朱友裕跟后来的朱元璋的长子朱标类似。平黄巢时都跟着他爹一起打天下了，在朱温攻进关中后就作为朱温留在关中地区的替身了，能节制关中的后梁兵马。可惜病死在后梁建国之前了，朱友裕不死后来关中的刘知俊等人不一定会叛变。
或者夹寨之战利用好李克用去世的机会，或别慌着让刘知俊带着关中兵马回去防备李茂贞，都有可能实现趁着李克用去世消灭河东沙陀势力。
里德尔：站在事后的角度看朱温公开篡唐是不是对己有害无利的决定？
十全武功陈弘历：弑杀昭宗加白马之变，朱温早就没有政治分了，不篡唐也不会改善他的政治形象；他主要就是菜，战场上打不过李存勖是硬伤。
里德尔：这里说的篡唐当然包括之前对昭宗一家的行为啊，不只是908年的最终一击。
火流星：篡唐到也不是大罪，反正天下乱成那样老百姓也没啥忠于李唐的了，关键还是太菜没及时利用体量按死河东沙陀。
chishude：昭宗和曹髦很像，不可能接受傀儡的结局，会不断搞事，谁握着他都是烫手山芋。
liujunchao1985：其实可以不用管昭宗，让小朝廷和李茂贞在关中慢慢玩好了。关键是一定要在太原城下梭哈一下。把李克用搞死。其实有两次差点就把太原城拿下来了。无赖五代的太原城太结实了。
eio196102：个人感觉虽然有点急活还干的糙，但当时篡唐不是很坏的决定，夹寨之战之前河东的沙陀眼瞅着快被打死了，西边的李茂贞几个就是渣渣，江南还是四分五裂之局，平定北方后收拾起来难度应该也不大。下边人跟老大自然都会有更进一步的想法。事后看直接整出了个反后梁包围网，更要命的在于眼瞅着药丸的河东又翻了。
蒋公顾问崔可夫：朱温出身太低了，而从东汉到唐的时代惯性，决定了他只能是旧时代的终结者，不是新时代的开创者。
里德尔：之前刘裕的家境也比他强不到哪里去啊，虽然刘裕也算不上完全成功（如果把成功定性在驱除索虏恢复中华这个级别的要求上），但结果比他还是强不少。
蒋公顾问崔可夫：刘宋并不比后梁强吧。刘裕在历史上的评价更好倒是真的。
路一肥：刘裕北伐虽然失败，那也是英雄一世，朱温也配？
里德尔：刘裕家里穷虽穷，但毕竟是职业军人行伍出身，肯定比朱温这种土匪流寇起家的水平高哇，不是每个草莽英雄都有朱重八这么质朴刚健的。
蒋公顾问崔可夫：刘裕在后世评价好，主要是因为司马氏的确不行，刘裕也没有屠杀士族，比较遵重士族特权。
硝烟散尽复归来：应该效仿曹魏，以朝廷的名义去征伐诸侯，统一天下。
里德尔：时代不同了，曹丞相到死都没有能走出篡位这一步，更干不出弑君和团灭主君家族这种事，三国时代后这种事简直常态化了。
rottenweed：他或者他儿子有李亚子那么能打，就能成功。乱世争雄，军事才能虽然不是唯一的，却常常是最关键的。
路一肥：李亚子够能打了，也解决不了手底下的兵头，五代就那情况，一代人除非东南西北来回杀个对穿。
宇文君1：都说五代，但后梁和后来的四代情况不同。后来的四代都是沙陀军事集团出身，大家都是一样的野蛮人，后梁则是完全以朱温为核心独尊一君的汉人流寇集团，朱温若能有更高的军事能力，在生前平定北方，完全可能以黄巢余部为主体建立起一个完全不同于沙陀系的王朝来。不应该以沙坨系的情况来对比黄巢系。
就后来的情况来看，梁末帝作为一个不能领军出征的君主，却是五代时期坐皇位时间几乎最久的皇帝，就可以看出后梁和后唐后晋后汉后周是不一样的政治规则。
五代里头，后唐开始的沙陀四代算一个整体，而后梁的政治规则其实是从黄巢集团里产生出来的，和中晚唐本身的政治规则，还有后来五代宋初的政治规则差异还挺大的，一概而论恐怕不准确。
风前几人老：关键是要先定义“成功”。
如果说统一天下才算成功，后梁不具备这个条件，唐朝是把一切旧有的体制内力量都消耗干净了才走到崩溃这一步的，后梁如果想要重新统一，不但要有压倒天下藩镇的武力，还要重建一套新的体制，事实上这套体制是在五代五十三年间+宋初祖宗朝逐渐建立起来的。朱温即使突然变得特别能打，乃至彻底平定河东，灭了李克用满门，也很难保证之后（特别是他死以后）部将和其他藩镇不成为新的李克用。
如果说多生存几代就算成功，这个倒是还有机会……
宇文君1：老实说我不认为藩镇之祸在后梁算是一个特别特别严重的问题。
因为后梁本身好像很少有那种一夫倡乱天下反的情况，就算是杨师厚，他作为非黄巢嫡系出身的人，我完全不相信杨师厚就算多活几年能有什么能力争夺后梁的中枢政权。
风前几人老：他是没来得及一夫倡乱罢了……有河东这个外在的大敌，压力太大，内部反而不容易出问题。真要及朱温之身灭了河东，接下来估计就要热闹。
另外，杨师厚当然是没有力量夺取后梁的中枢政权，历朝历代最早起事的都很难夺取天下，但这种造反者出现几波以后，大家都看出时势不一样了，自然而然就有更有实力、更有想法的人要起来。可以参考的两个例子：
1.南齐末年，王敬则、陈显达、崔慧景先后三波反乱被轻易镇压，然后平叛功臣萧懿被皇帝诛杀，接着萧衍起兵于襄阳，建康政权凉凉。
2.隋炀帝时，先是山东、河北处处起义，然后杨玄感在关中起兵反隋，最后大家包括皇帝在内都知道隋家的气数尽了，李渊乘势起兵于太原，一举攻陷长安，成了唐高祖。
宇文君1：你没搞清楚一点，那就是后梁虽然也有一些叛将或者藩镇作乱，但核心的黄巢集团非常稳定，这和超级不稳定动辄就叛变的代北沙陀集团差别很大。
后梁最有机会造成政权动荡的，其实远远算不到杨师厚身上，因为杨师厚就一个降人，在黄巢集团为主的后梁里一丁点上位的可能性都没有，远没有丁会威胁性大。
而丁会叛变的原因是因为唐昭宗，这点就显出黄巢集团和沙陀集团本质上的差别来，这个汉族草寇集团的政治道德规则和沙陀人是完全不同的，沙陀人是真的觉得天子兵强马壮者为之，但黄巢留下的草寇们还是存有对天子神圣性的敬畏。
而且相比沙陀有氏族部族之分，黄巢草寇是完完全全的个体，他们想叛乱是很难引发大规模的响应，即便丁会这种元老叛变也只能自己跑路，没法带动别人去。
像氏老这样的元老大将，朱温也是说杀就杀，如弃置一小卒罢了，甚至不会引起黄巢集团内部诸将的愤慨之心来。
梁末帝一朝的政权是靠外戚，而且还是靠不上阵作战的文官外戚支撑起来的，这绝对是后来沙陀四朝时完全不可能出现的画面。
即便杨师厚这种藩镇，更多也是属于中晚唐性质的藩镇，有作乱胁迫朝廷的可能性，但却无力影响中枢政权的更替，中晚唐和后梁是一夫倡乱一镇反，甚至数镇反，但也仅限于此，和沙陀四朝一夫倡乱天子授首的情况是存在不同的。
总之梁末帝作为一个不能上马作战的文人天子，能稳坐皇位这么多年，在五代绝对是非常罕见之事。
应该说晚唐崩解后，中国经历一个混乱期才能重建新的政治秩序，这是必然的事情。
但混乱到五代那样地步，很大程度上还是因为沙陀人因为偶然因素上位，是由于沙陀人本身极端落后的政治文化，才导致了五代的特殊环境。
如果梁晋争霸中上位的是黄巢系，则五代或许还会存在，但政治秩序更可能接近于南朝那样，可以更快过渡到宋初去。
风前几人老：其实你所谓的一夫倡乱天子授首，也只有后唐时期皇甫晖魏州兵变一次吧，其他都是藩镇造反，有的被镇压了，有的成功取而代之，并没有比晚唐以来的“新藩镇”——也就是黄巢起义后逐渐取代了传统藩镇的朱温、李克用、李茂贞这一批人——因利益服从或背离朝廷更特殊。在河东时期，沙陀集团的核心成员，除了李存孝曾经据地叛乱外，其他也都算是很听话的。大家轮番起来造反，要坐一坐江山，恰恰是天下已定，政权外部没有激烈对抗的敌手之后。
而且很讽刺的是，李存勖被兵变搞死之前，一度大家还以为后唐天子要稳坐江山了。
MAOPI：怎么就没人注意到五代军阀最大的弱点之一呢？治下的经济基础极其脆弱，朱温政权反而算是其中搞的比较好的，还是因为有张全义在，不然那几场败战下来早就提前崩盘了。
沙陀政权的经济基础和治理能力就更是一泡污滥；期间还夹杂着沙陀三姓为首的藩将和汉地官吏将领，在国家路线上的根本性矛盾，不是靠能打就能解决问题的，因此其下场更类似早年吐蕃崛起的模式。一旦外部攻势受挫，就很容易转成内爆的力量，所以也只是早崩晚崩的问题。
