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忠王和英王关系不好么?

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一直以为李秀成陈玉成交恶考只是个小众的文章,没当回事。
直到看央视版太平天国的弹幕才发现,陈李交恶已经和洪秀全有几千个老婆一样深入人心了
《江南春春梦庵》这本书经罗尔纲老先生费了大力气考证,这是本伪书,然而这书里各种稗闻段子已经流传甚广
哪怕幼天王清清楚楚地说我老子有88个老婆(去过天京的洋人也可以佐证,洪秀全的老婆是两位数,300位功臣的家眷是女官),也没有《江南春梦庵》洪秀全两千多老婆的故事深入人心
但陈玉成李秀成交恶这件事更恶心在,这不是古人造的谣,这是今天的太史研究者造谣的


来自Android客户端1楼2021-02-23 00:35回复
    1.陈玉成和李秀成有没有在苏南抢过地盘?
    说俩人抢地盘的,经常拿出来的证据就是海虞贼乱志的这段记载
    因为黄文金是英王的人,李秀成让黄文金滚是跟英王抢地盘,最后没抢成功,陈玉成还是派了侯裕田来


    来自Android客户端2楼2021-02-23 00:46
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      但为什么不从另外一个角度去想这事儿,李秀成让黄文金滚出常熟,黄文金就真的离开了常熟,不正说明他听的是忠王的话而非英王的话么?
      再来看看海虞贼乱志的其他记录,黄文金确实把李秀成当上司的时候更多
      发安民告示的时候说的是
      我苏福省忠王千岁洞悉情由,特命封刀入城,秋毫无犯
      这和李秀成的亲信部下陈炳文发的安民告示没啥区别,都是把忠王顶到前头去


      来自Android客户端3楼2021-02-23 00:53
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        图一图二表明李秀成直接调动了黄文金在福山的部下
        图三表明李秀成可以直接派人到常熟拿人




        来自Android客户端4楼2021-02-23 00:56
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          海虞贼乱志到这里才终于出现了黄文金和陈玉成关系的线索。黄文金向上汇报的领导有两位,常州英王和苏州忠王。而英忠二王此时同在苏州。"皆曰"说明二人对黄文金的看法完全一致,有什么问题呢?


          来自Android客户端5楼2021-02-23 01:01
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            广大人民群众好像都这么认为


            来自Android客户端7楼2021-02-23 05:39
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              cp我嗑忠天,英王和英王娘


              来自Android客户端10楼2021-02-23 17:23
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                李秀成的见死不救,其实另有隐情先上见死不救的证据





                来自Android客户端17楼2021-03-12 10:04
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                  李秀成自述中提到的被陈玉成带走直接解安庆围的有吴定彩,黄金爱和朱兴隆。其实远不止。
                  在曾国藩准备看李秀成见死不救的时候,让他更开心的事情发生了
                  徽州休宁的太平军纷纷救援渡江,救援安庆去了
                  李世贤派人给了陈玉成


                  来自Android客户端18楼2021-03-12 21:03
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                    剃头惊讶于李秀成竟然不派人去的时候,被胡林翼打脸了
                    胡林翼的情报显示,李秀成渡江救安庆了!
                    然而,李秀成本人并没有直接渡江,胡林翼看到的可能是李秀成的部下


                    来自Android客户端19楼2021-03-12 21:05
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                      咸丰十年十二月初一,熊万荃带着苏州李秀成名下的人去了南京,去的路上熊万荃升了官,从后来的情况看,薛焕这些人到六月都不知道熊万荃是生是死,后来熊万荃再回到江苏薛焕的视野中时已经是安庆陷落以后的事情了?。
                      这期间熊万荃去了哪里?李秀成名下这些人去了哪里?
                      很可能就是渡江北上去解皖围了,而胡林翼看到的打着李秀成旗号的手下也许就是熊万荃


                      来自Android客户端20楼2021-03-12 21:32
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                        这里解释下伪忠王名下之人。
                        以前的初步研究
                        一、先说主将,主将一词我认为从产生之初其就是统领一军之将,而且大多是外将。
                        一开始就五军,殿中军——杨辅清;殿前军——陈玉成;殿后军——李秀成;殿右军——韦志俊;殿左军——李世贤。
                        到了二破以后不知道是扩军了还是天京方面有意分权的意思。陈玉成的殿前军就分裂成了,殿前军,主将吴如孝,佐将陈仕荣;靖东军,主将刘瑲琳;征讨军,付总提叶毓广;羽林军,付总提马融和;还有原来一直就相对独立的征北军,主将张洛行,正总提孙魁星
                        李秀成的殿后军也分裂成了 殿后军,主将陈坤书,佐将黄章桂,正总提陈炳文;宿卫军,主将疑似是谭绍光,佐将陆顺德;平西军,主将吴定彩,副总提曾井福。到了咸丰十一年,疑似发展出来了破忾军,陆顺德为南破忾军主将,付总提周文嘉
                        PS这里就可以解释为什么李秀成西征没有把陈坤书、陈炳文带走了,李秀成此时的军号是忠义宿卫军,所以跟他去西征的就只有宿卫军系统的谭绍光、陆顺德
                        陈玉成救安庆,一开始吴如孝也没有他一起行动,陈玉成此时的军号是忠勇羽林军
                        李世贤的殿左军后来分裂出了 殿左军,主将黄呈忠;讨逆军,主将范汝增
                        杨辅清的殿中军还是殿中军
                        也有直接隶属天京方面的军,比如护京军,京都江面水师等也都有主将、佐将
                        二、次说天将、朝将
                        在文书里看到的第一个天将是忠诚二天将李春发,然后还有忠诚四天将黄得用,忠诚五天将莫仕暌,罗老的书里还列了据光绪江浦埤乘卷十四武备下,洪仁正是忠诚一天将,据龚又村自怡日记清咸丰十一年八月二十日记 陈坤书为忠诚七天将,据太平天国壬戌十二年十一月殿前忠诚壹佰陆拾贰天将林彩新谕青岩檄,林彩新是忠诚162天将——目测后来就越来越多,发现数字太大了,就发展出来了类似于忠裨天将之类的忠x天将称呼
                        第一个朝将是赖冠英,十一年正月,忠靖朝将;到了十二年二月,忠王部下已经冒出来了忠逢朝将刘肇均,忠佑朝将黄,忠孝朝将陈炳文
                        个人观点,天将、朝将一开始就具有浓厚的京官色彩,天将的标准制式为忠诚n天将,朝将的标准制式为忠X朝将,都是从京官蔓延到外将的。将外将授予原用于京官的职位,也就是天王将用人权从京官伸向了外将,伴随的是教主要收回人事权——不要说某某部,都是天王部,无论师出何部,都是天王之将


                        来自Android客户端21楼2021-03-12 22:13
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                          所以,理论上苏州的后军主将,后来封忠诚七天将的陈坤书并不是李秀成部下,人家是天王的人。同理后军佐将黄章桂,正总提陈炳文都不是李秀成名义上的部下。
                          李秀成名下的就是忠义宿卫军系统的。
                          “伪忠王名下之人,均已带去”就是说,李秀成能直接指挥的苏州的部下,熊万荃都带到了天京。
                          其后渡江北上,赴援安庆


                          来自Android客户端22楼2021-03-12 22:19
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                            熊万荃是干啥的呢?
                            前期联络捻军跑腿送信
                            后期苏州李秀成发粮发饷施粥施饭救民,给老百姓发本钱做生意,都是通过熊万荃实现的
                            但是,这人会打仗么?从没听说过……
                            可见如果熊万荃这样都不会打仗的,都给推到江北去了,可见是真的“无兵可拨”


                            来自Android客户端23楼2021-03-12 22:30
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                              从苏州调人从熊万荃这儿就结束了么?并不是
                              陈坤书在苏州,本来带了一万人准备去青浦,走到半道上,李秀成来信,调一万人去江北
                              虽然薛焕的情报里没有提到陈坤书最后有没有调一万人去江北,但从后来太平军直到李秀成西征归来在上海都是守势的情况看,陈坤书应该是心里骂着陈玉成和李秀成,给了这一万人的


                              来自Android客户端24楼2021-03-12 22:38
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