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理性讨论:怎么看罗伊德这句话?

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我尝试客观理解,我想到两个可能性:
1,这句话是编剧/作家个人加戏,渲染,目的是藉此情景表明他个人的价值观和世界观(大男子主义;男性应当保护女性;女性应当比男性更优先存活下来)。
2,这句话是编剧/作家为罗伊德塑造人设的行为,目的是塑造罗伊德内心大男子主义的内在潜意识。
以上两点自然是不冲突的,两者可以同时存在,作家既想表达自己的价值观,也想塑造罗伊德成为这样的人。
为什么我认为不可以理解成是“保护弱者”或者是“自我牺牲”的人设呢?
是因为1、诺艾尔是一名精英、强者,而罗伊德自身的水平也不过与她差不多,甚至不如。
2、瓦奇虽然在先前露过一手,但是他真正实力和身份尚未曝光,理论上罗伊德没有理由把瓦奇归类到“强者”的位置。
可见这个地方罗伊德是纯粹基于“性别”作出的反应和判断。如果是出于“保护弱者”,那么他应该是单独让艾莉逃跑;如果是出于“自我牺牲”,她应该是让其余3人逃跑,自己牺牲。
结果编剧安排了罗伊德说出让两人逃跑,无视瓦奇的情况,实在是有点让人大跌眼镜


IP属地:广东来自iPhone客户端1楼2021-03-21 21:44回复
    下面,我会从主观角度,并且以我自身价值观出发说一下个人感受和看法。
    这个对白恶化了罗伊德的人设。
    罗伊德这一发言是双重标准且性别歧视,没有做到自主意识自洽的前提下的胡言乱语。(不知道自己到底为什么要这么说,也说不出个中的具体缘由,他只是突然想这么说而已)
    非常失败的对白设计,输出了作家的个人价值观,却毁了作品和角色人设。
    玩过零、碧之轨迹的人都能看出,罗伊德的人设是一个正义感爆棚,思维敏捷,任性,自大,自我牺牲,不甘于现状,希望并认为可以突破自己成就奇迹的人。
    他无疑是一个很出色很优秀很有担当的人,那么他有一点自视高,不羁放纵,也很合理了。
    鉴于以上,罗伊德是某程度上以”强者”自居的人,起码潜意识中有这一个倾向,认为自己可以完成不可能完成的事,绝对不会退让和妥协。
    但是一个“保护弱者”的正义角色,某程度上只是罗伊德他自己给自己套的光环。
    他没有意识到,在遇险的情况下,他身边的诺艾尔是军队人员,有完全不输给他的能力(战斗力,执行力,对机械和控制和操作能力);瓦奇更是隐藏了自己身份的守护骑士(拥有圣痕力量,本身能力也非常出众)。且不说他为什么”唯独不保护瓦奇”,就说他想让“保护弱者”的出发点,他也没认清楚自己有多少斤两,又有多少底气以“保护者”自居。
    即使我假设他真的认为“瓦奇同样是强者 不需要逃走,诺艾尔和艾莉是弱者”,那他有没有意识到自己有没有资格以“保护者”的身份发号令呢?
    然后说一下罗伊德的“自我牺牲”倾向,这一点在零、碧之轨迹的故事里有充分的体现,罗伊德总有一种希望牺牲自己保护他人的倾向和冲动,但这次不同的是,他要的只是”艾莉和诺艾尔成功撤退”,而不是“我牺牲自己,让瓦奇、艾莉和诺艾尔都活下去”。
    作为支援科的队长在发号令,罗伊德言下之意是否暗示“瓦奇留下来和他一起死”?
    这还能被叫做“自我牺牲”吗?
    这当中的逻辑和思维真的经得起推敲吗?
    欢迎交流。


    IP属地:广东来自iPhone客户端2楼2021-03-21 21:45
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      最后,我想简单说一下关于性别歧视和平等的问题。
      在这个问题上轨迹系列其实一直都做得非常好,有很好的平权意识和包容性。
      其中包括瓦奇和蜜雪儿(克州游击士协会的接待)的中性人设;多次被提到的对于“罗伊德和兰迪的发展”的认可;利贝尔王国的女性当权;还有闪轨很多。
      还有一些小细节例如诺艾尔负责开车;诺艾尔和罗伊德、兰迪一起把大钟震动停止、提妲挡在莱维面前保护阿加特、雪拉扎德要求自己和阿加特、金一起轮流守夜等。
      然而编剧这一句对白设计,既是损了罗伊德的人设,也是暗地里歧视了男性和女性。(男性就要保护他人到死,没有逃跑的资格,逃跑就是懦夫;女性就该优先逃跑,因为弱,生存机会渺茫。)这种落伍不合时宜的“骑士精神”实在显得落后而自私了(要死可以自己死,别按性别分配)。


      IP属地:广东来自iPhone客户端3楼2021-03-21 21:46
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        过度解读了


        IP属地:中国澳门来自Android客户端4楼2021-03-21 22:42
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          就是过度解读了,让女人和孩子先跑是常识


          IP属地:中国香港6楼2021-03-21 23:04
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            其实省略号 省略的是 还有大家


            IP属地:浙江来自Android客户端7楼2021-03-21 23:17
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              非常失败的对白设计,输出了作家的个人价值观,却毁了作品和角色人设。
              =========================
              不同意你在这里表达的观点。是否失败应由所有受众评分,客观上作品和人设并没有被这个瑕疵毁掉。所以你这里的观点是不成立的。但我对你这句话的一部分是有共鸣的。“输出了作家的个人价值观”,这句话是100%的正确!
              很多时候我们讨论剧情,都会犯一个错误:三段论不周延。


              IP属地:天津8楼2021-03-21 23:27
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                我觉得单纯就是你压根没看懂至少这个词2333……
                在童话故事里具有英雄主义的人物如果打算牺牲,那么保全自己的生命就不会被作为目的。
                因此这件事完美达成就是救下三个队友,但他觉得自己未必做得到,所以求其次,理所当然先顾女性


                IP属地:江苏来自Android客户端9楼2021-03-21 23:32
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                  其实,你对这部分剧情分析的很独到,有标新立异的精神。
                  别人说你“思维迪化”,过度解读什么的,只是因为他们没有和你的观点产生共鸣。并不是批评你,觉得你观点不对。你对这部分剧情看得很深啊,说明你的格局和大家都是不同阶梯的。
                  其实剧情有一个不可回避的地方是“叙事失调”,比如RPG游戏为什么角色不需要上厕所,比如游戏里为什么可以存档,而现实生活不是。其实你指出的这个地方很明显就不是一个“叙事失调”。我此前还特别指出,闪1黎爷背着亚莉莎去见冰女犯了纪律错误,被巡回指责 过度解读,或是被无视。像这种存在争议的剧情,是可以批判,但不应苛责。
                  功利主义或利己主义的角度出发,你讨论了半天,并没有说服别人支持你的看法,还不如干一些别的更有意义的事。
                  客观主义看来,玩家都在关注立绘特效,剧情方面就是结社至宝,喷就喷闪2连环画内战灌水还有带恶人卢法斯,夸都在夸亚尔缇娜天下第一,游戏评价并没有被这一个瑕疵毁掉。
                  然后,网络环境戾气很重,为平权主义喝彩,精神值得夸奖,但那就是站在台风眼,树大招风。希望楼主深思。


                  IP属地:天津12楼2021-03-21 23:42
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                    都打到这了?


                    IP属地:安徽13楼2021-03-21 23:57
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                      很反感女拳
                      我我还真觉得你这段说的挺好


                      IP属地:海南来自iPhone客户端16楼2021-03-22 00:16
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                        IP属地:中国台湾17楼2021-03-22 00:29
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                          这段确实拉低观感,序章里曹长和条子一起执行任务战斗力明明不缺的 但是感觉还没到输出价值观这么严重


                          IP属地:上海来自Android客户端18楼2021-03-22 00:39
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                            事实上这种情况无论怎么安排都可以解读
                            比如说按照你认为的基于“实力”出发,让瓦吉和艾莉跑路,
                            是不是可以解读为罗伊德贪生怕死要拉上别人一起殿后
                            你说理性,那我就感性
                            你说那是基于理性分析的最佳选择,我同样可以说罗伊德下意识暴露了“既想出风头又想抱大腿”的虚伪小人嘴脸,你说这是符合实际情况的安排,我就说罗伊德自视甚高以为自己和诺艾尔一样是精英一点都没有自知之明。
                            你说这不对,罗伊德其实是一个有分析头脑的人,当时的情况就要这样安排,我就说平时都是装的,遇到危险了才会压根没分析,只是抱着自己和诺艾尔是人上人的想法才这么安排,你说他是从客观实际出发,我就说是他是精英思维骨子里瞧不起瓦吉和艾莉,是一个彻头彻尾的小人,编剧输出了“精英主义”的价值观,才会选择让同样是执行公务的同事接受自己低人一等的事实而让他们临场跑路。


                            IP属地:四川19楼2021-03-22 00:44
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