王翦吧 关注:1,847贴子:177,277

关于刘黑闼和史思明

只看楼主收藏回复

论钦陵之前写过了


IP属地:山东来自Android客户端1楼2021-04-17 19:32回复
    我来填坑了…
    刘黑闼刷的人头多,但其实大都为攻城掠地,在李渊剁了窦建德后,本来被李世民放归的窦建德旧部全线跳反,以唐在河北的兵力,崩盘是正常的。包括李勣,也是看势头不对跑路后被追杀了一路,李勣的嘈我都懒得再吐了。


    IP属地:山东来自Android客户端2楼2021-04-17 19:34
    回复
      刘黑闼真正赢过的会战就两轮,一次是李神通和罗艺:
      李神通和罗艺虽然号称合兵五万,但据通鉴李神通带的关中兵只有三千步骑,其余的恐怕不是幽州兵就是从当地招得…而且实战也是罗艺那边打得好好的被李神通带崩…李神通也是日常不靠谱。


      IP属地:山东来自Android客户端3楼2021-04-17 19:35
      回复
        等李二大军一到,刘黑闼一俩月就被李二和罗艺一南一北围得只剩洺州一隅了…
        很多人之所以吹刘黑闼,是因为期间袭营围了李二一次,先不提这次是给李勣擦屁股(李勣做事没个准备我实在不想再黑了),问题是围李二这种事很难吗,人家王世充围了李二三次呢。。。众所周知李二和拓跋焘、李存勖、朱棣等人有带着骑兵上去浪的毛病…


        IP属地:山东来自Android客户端4楼2021-04-17 19:35
        回复
          说实话经过仔细扒皮,单以对阵李二的表现,真没觉得刘黑闼比王世充强到哪去。更何况李二打河北的牌恐怕还不如打洛阳,毕竟这次柴绍、屈突通等人都没来,连后勤都是陕东行台自己搞得……然而王世充的斤两早让李密试干净了。


          IP属地:山东来自Android客户端5楼2021-04-17 19:36
          回复
            至于水淹唐军那个我也不想再吐了,柏杨那个臭名昭著的发明出来的东西也能被大肆宣传也是真够讽刺的。


            IP属地:山东来自Android客户端6楼2021-04-17 19:36
            回复
              刘黑闼赢了第二次与唐军的会战,赢得是李道玄和史万宝:
              李道玄和李道宗一样是李二的老手下,和李二关系亲密,此时尚不到二十岁。此战李道玄学李二带头冲锋战死,史万宝全程不配合,之后轻骑遁逃,至于为啥史万宝回去后不见处罚,我个人不喜欢阴谋论。。。


              IP属地:山东来自Android客户端8楼2021-04-17 19:47
              回复
                史思明的坑先挖着,就这句也能劲了


                IP属地:山东来自Android客户端20楼2021-04-17 20:19
                回复
                  刘黑闼被第一次扑灭后,虽然有田留安、双士洛等秦王派在河北唱红脸。但主管河北李元吉、李瑗等人还是折腾反了刘黑闼旧部。
                  第二次刘黑闼起兵离不开突厥。至于为啥突厥能骑脸,这大概要问在李二东征刘黑闼的时候,老李和李大咋想的把河套送给了突厥。


                  IP属地:山东来自Android客户端21楼2021-04-17 20:20
                  回复
                    刘黑闼第二次起兵的时候,核心其实在于颉利(以人名代族),颉利三路南下,东路军支持刘黑闼,中路军颉利亲率进攻河东,西路军进攻关陇。
                    取人数最少的旧唐书,东万余骑,中五万骑,西数千骑。
                    中路军大概在八月退兵,西军大概在九月退兵,东路军大概在十月。
                    突厥走后,刘黑闼也没啥好夸的了。


                    IP属地:山东来自Android客户端24楼2021-04-17 20:44
                    回复
                      刘黑闼二次起兵其实是颉利大举南下的一部分,西军一路打到长安以西四百多里的大震关,长安戒烟,中路军一路打到临汾。


                      IP属地:山东来自Android客户端25楼2021-04-17 20:50
                      回复
                        关于论钦陵的帖子呢,我没找到,楼主给个链接去看看


                        IP属地:山东26楼2021-04-18 12:24
                        收起回复
                          史思明,我真的不知道该怎么夸。。。不同于安守忠面对钳形攻势的两路开花、利用城战和骑兵相结合冲破唐军,就是香积寺决战也险些反杀。即便叛军拥有较强的野战实力,史思明仍然没有表现出在唐军指挥不混乱的情况下击败唐军的战绩,相州之战唐军各部缺乏统一指挥,互相不知道在干啥,在放松警惕后被突袭,杀伤各半后被带崩。邙山之战则是仆固怀恩抗命,唐军失度。再就是击退了没有准备的刘正臣,而当时的情况是嘉山之败后平卢跳反威胁老家,所以不得不孤注一掷,打了刘正臣一个措手不及。
                          除此之外实在找不出啥胜仗了,其余三次会战始终被唐军带着走,除了三大会战,还有在九门差点翻船的劣迹。。


                          IP属地:山东28楼2021-04-19 01:53
                          收起回复
                            正如同不止一处史料谈到史思明很怕蔡希德,甚至谋策、果断、英武皆不及之。诸如史思明两仗中的智计并不难想,不禁让人怀疑史思明是否真的只是运气好了点,毕竟除此以外他也就是和蔡希德一起被耍,耍的还更难看点。。。


                            IP属地:山东29楼2021-04-19 01:57
                            回复