卫青吧 关注:10,829贴子:202,946

【纯讨论帖】关于卫帅给王夫人家的赠金问题

只看楼主收藏回复



1楼2010-03-17 09:45回复
    一楼敬百度


    2楼2010-03-17 09:46
    回复
         卫帅在元朔六年出定襄击匈奴的战役中,由于赵信的叛变有所失利,虽然最后还算是打赢了,但回来后野猪的做法是:“失两将军军,亡翕侯,军功不多,故大将军不益封。”也就是在这场战役中,霍去病崭露头角,被封为冠军侯,因此这次战役往往被某些人视为野猪“抬霍抑卫”的标志,对卫青的“不益封”也似乎也成了这一说法的证据,但在史记中紧接着又记载了下面一件事:“大将军既还,赐千金。是时王夫人方幸於上,甯乘说大将军曰:“将军所以功未甚多,身食万户,三子皆为侯者,徒以皇后故也。今王夫人幸而宗族未富贵,愿将军奉所赐千金为王夫人亲寿。”大将军乃以五百金为寿。天子闻之,问大将军,大将军以实言,上乃拜甯乘为东海都尉。”这就是所谓的对王夫人家的赠金事件,这一事件也成了某些人证明卫帅“失宠”的证据,但这种说法实际上不值一驳,具体讨论请见本吧的“关于卫青后期冰点境遇+可怜避祸的荒谬性 总结”这一帖子。
          既然已经排除了卫帅献金是为了维护卫家地位这一荒谬说法,那么卫帅献金的真实原因究竟是什么?是只是碍于情面所以送金了事,还是有其他更深层的原因?
          野猪对这一事件的处理也颇为奇怪,他知道这件事后立刻“召大将军问”,说明他根本不信这是卫帅自己能想出来的法子,那么他对这件事究竟是高兴,还是不悦,又或是没感觉?他对提议者宁乘的处理究竟是奖赏还是处罚(明奖暗罚),请大家来讨论下~。


      3楼2010-03-17 10:12
      回复
        果然时代变了吗?我觉得以前这个送金是被当作卫青媚上的证据的,现在扬霍抑卫出来,这又被当成抑卫的证据了。我比较奇怪,太史公的卫将军骠骑列传从开篇开始用的都一个笔调,平平淡淡只记录事实,怎么有人就能看出那么多意味来呢?而且史记中也曾记载卫青将皇太后所赐尽分军吏,在我看来,这两件事性质没什么不一样,只不过一个是被动,一个是主动而已。
        献金一事中,虽然是卫青给王夫人家人献金,但是,因为是甯乘的进言,所以,卫青一开始便处于被动地位。献与不献对他来说,并没有差别,唯一的差别是分给手下的军吏和王夫人的家人而已。但对于别有居心的人来说,他怎么做都会授人以话柄(现在尚且有这么多的挖空心思想出来加诸于上的诸多罪名,想来,当时,以大将军位高权重目光焦点所注,想来也有不少流言蜚语吧。不过这样一想,倒越发觉得野猪HD了。)
        卫青献金无非是他仁善退让的个性所致,换了别的人,他一样照献,不过王夫人敏感身份才生出这些是非来。真要说王夫人对这件事产生什么影响的话,未免太抬举她了,终其一生,其家族都未能显贵,不能在史书上留上一笔。她在史上留下的也不过是夜来招魂(到了汉书还被班固直接移接给李夫人了)为野猪增一个风流佳话而已。她能对野猪的朝政或是人事变迁产生什么影响?
        要说这是抬霍抑卫就更可笑了。说了卫青功不多不益封,野猪还是赏了他千金。真要抑卫,干吗多此一举赏他千金啊。而且这事从此到尾就跟小霍没有关系,谁看到这里有小霍的影子出现了?
        野猪对这件事的反应倒也不奇怪,他跟卫青这君臣十多年相处相知相契,所以,知道这绝不可能是卫青主动做的事,才会问大将军。谈不上什么高兴或是不悦,估计有些好奇吧,(卫青开窍了?囧。。。。)至于拜甯乘为东海都尉,我倒觉得是明奖暗罚,踢出长安去免得他再在卫青身边生出妖蛾子来。估计,野猪还是挺烦这种投机取巧的人的。但是,这事中,甯乘倒是罚不得的,他借的是卫青的名义。罚了他倒驳了卫青的面子,奖他,估计以后他更加得意忘形,还不如踢出长安去省心。真要说野猪很中意甯乘什么的,那么为什么不把他留在身边重用?而日后,也没见什么人对卫青谏言:天子现在宠幸XX夫人啦,你应该怎样怎样BLABLA。。。。。
        我觉得这件事,其实重点还是“天子闻之,问大将军”这里。天子闻之,自然不是卫青自己张扬出去的,估计这事在当时还是引起了轰动吧,至少传的人不少。这还是跟卫青当时的地位有关,举手投足间都有人关注,都能生出话题来。估计这也是“上乃拜甯乘为东海都尉”的原因之一。
        至于甯乘,没啥说的就一投机钻研的投机分子,如果卫青真的失势,这人估计跑的比谁都快,还会出什么主意?囧


        IP属地:浙江4楼2010-03-17 12:53
        回复
              咳,这个,某些人的思维大概是这样的:野猪要“抬霍抑卫”——所以大将军不益封——大将军知道自己已经失宠——所以献金Orz。
               不知道宁乘之前是否已经做官?如果没做官那这次可算是捡了个大便宜了,偶本来想找找那几年东海郡有没什么事发生,结果一点蛛丝马迹都没找到,所以偶觉得野猪在这件事上的心情很难琢磨,要是像楼上说的那样,那为啥不问了就算拉倒?
              


          5楼2010-03-17 13:40
          回复
            而日后,也没见什么人对卫青谏言:天子现在宠幸XX夫人啦,你应该怎样怎样BLABLA。。。。。
            ——————————
            这个作论据有点牵强了~~~
            王夫人之后是李夫人,但是,根据《史记》的记载看,李夫人出现的时间恐怕最早也要到元鼎六年春前后。
            《封禅书》【其春,既灭南越,上有嬖臣李延年以好音见。】
            《外戚世家》【王夫人蚤卒。而中山李夫人有宠,有男一人,为昌邑王。李夫人蚤卒,其兄李延年以音幸,号协律。协律者,故倡也。兄弟皆坐奸,族。是时其长兄广利为贰师将军,伐大宛,不及诛,还,而上既夷李氏,后怜其家,乃封为海西侯。】
            《佞幸列传》【李延年,中山人也。父母及身兄弟及女,皆故倡也。延年坐法腐,给事狗中。而平阳公主言延年女弟善舞,上见,心说之,及入永巷,而召贵延年。延年善歌,为变新声,而上方兴天地祠,欲造乐诗歌弦之。延年善承意,弦次初诗。其女弟亦幸,有子男。延年佩二千石印,号协声律。与上卧起,甚贵幸,埒如韩嫣也。久之,浸与中人乱,出入骄恣。及其女弟李夫人卒后,爱弛,则禽诛延年昆弟也。】
            【李延年以好音见】是在南越被灭的时候,也就是元鼎六年春。而很明显,李夫人【入永巷】,李延年便被【召贵】了,这个时间不会相差太久的。
            王夫人逝于元狩二年。
            从元狩二年到元鼎六年,这段将近十年的时间中,武帝应该没有太过引人注目的宠姬。
            估计某些人想进言,也找不到人选啊~~~


            6楼2010-03-17 13:50
            回复
              膜拜楼上的大人,史料信手拈来啊~


              7楼2010-03-17 14:00
              回复
                不知道宁乘之前是否已经做官?如果没做官那这次可算是捡了个大便宜了,偶本来想找找那几年东海郡有没什么事发生,结果一点蛛丝马迹都没找到,所以偶觉得野猪在这件事上的心情很难琢磨,要是像楼上说的那样,那为啥不问了就算拉倒?
                ————————————
                与《汉书》以及禇先生的记叙对比,这位宁乘之前应该没有官职。
                东海郡实在是太偏远了,而且,郡都尉虽然秩比二千石,但是,【掌佐守典武职甲卒】,是武职,但是,东海这种地方又没有什么必要用兵~~~你认为处于这种位置还能有什么进益吗?
                人家为什么到长安来?当然是为闻达天子,却被天子安排到那么个地方,虽然官位高,但是,能是宁乘的本意?
                当时的士子崇拜的是主父偃那样的情况,一朝闻达即为天子重用,指点江山,诸侯俯首~~~而不是郡国大员~~~


                8楼2010-03-17 14:14
                回复
                  问一下楼主,当时的东海郡大约是现在的那个地方?偶当初看到这个地名的第一反应就是这地方产不产盐啊?囧。


                  9楼2010-03-17 14:23
                  回复
                    回复:6楼
                    呃,我这个只是打个比方,若甯乘的待遇让人眼红的话,估计在卫青周围进言的人会蜂拥而至,不一定只有一个王夫人的爹妈寿辰可以说事的,再说王夫人娘家也不只爹娘作寿啊,兄弟娶妻啊,盖房子啊芝麻绿豆大的事多着呢(ORZ我自PIA去)。要找的话芝麻大的事也能作上大文章的。因为卫青不养士,所以他们只能找别的途径,甯乘的“成功”无疑为他们提供榜样啊。但是,后来史记上也没什么类似的记载,要嘛就是没有值得记上一笔的事,要嘛就是没有再发生类似的事。所以,我觉得甯乘虽是升了官但也相当于外放了,他们来京城就象你说的是“当然是为闻达天子”,甯乘可能也是想象主父先生一样的呢,结果。。。。。。。所以,这个人的待遇在当时也不为那些士子所羡慕的。
                    啊,说起野猪的宠妃,题外话提一个,上次跟我家那谁说野猪其实宠妃很少啊,史上有名的也只有王、李、刑、何赵啊还有一个写明不宠的李姬。刑何赵还是后期时的事呢。结果被PIA了,说这么多还少。口,后宫三千的时代真的不多啊,典故倒真是多,这也是野猪牛的一个地方。


                    IP属地:浙江11楼2010-03-17 16:11
                    回复
                      回复:9楼
                      东海郡,汉书新注里有注解,是治剡城,在今山东剡城北。


                      IP属地:浙江12楼2010-03-17 16:24
                      回复
                        错字了,是郯城。。。。。。


                        IP属地:浙江13楼2010-03-17 16:25
                        回复
                          以前看过一个帖子说野猪虽然号称花心薄情,但实际上……宠得其实相当有限,除了王夫人,其他都是卫帅死后或是病重的时候宠上的,所以得出结论……其实野猪很专一啊(作为一个号称花心的帝王来说……完了,偶的本质暴露了,大家表打我。)


                          16楼2010-03-17 21:49
                          回复
                            我也比较赞同野猪的宠妃不大多,掰起指头来也就那么几个,关键是人家有名,有一个就出一个典故,那时候皇帝后宫比这多的多了去了,后宫三千的,连不是皇帝的儿子也是成把抓,出什么萧墙之乱,关键人家后宫没名,看看康熙的儿子有多少,可宠妃多没记载,谁知道是哪个,大家也就忽略了。
                            李夫人出现是卫帅后期,还是卫青老婆送去的。就是在卫青在的时候,所谓宠妃也就一个卫子夫,一个王夫人,我倒不觉得宁乘有多聪明,想投机倒是真的,看看他说的话,没一句在理的:王夫人刚得宠未显贵,她家从来也没显贵过,明知王夫人未显贵肯定是希望自己家早点显贵而不是帮别的妃子家说话,如果说卫青只是一个官,而不是有太子外甥的,这么提点倒也罢了,有人是有讨好后宫的动机的。事实是王夫人如果有儿子,明显会照顾自己的儿子、自己的父母兄弟,卫家对她来说只是对头而已,当然她还轮不上,更不可能因为收了区区500金就动摇了,替卫家说话了。
                            反过来说,卫青刚送完金子,野猪就知道了,就是说这事根本藏不住,或者说卫青根本不想瞒谁,如果普通的官员想拉拢后宫被皇帝知道了会怎么想?高兴?不大可能吧。多数不说降罪,至少也不会这么明目张胆(大都偷偷摸摸哪敢真让皇帝知道),野猪不但没怪罪,还给献策的人所谓的封官,这是正常状况么。
                            其实哪里是封官,根本是外放,那么鬼远又没前途的一个地方,不就是省的宁成又在长安有生事烦人。野猪烦谁了一般都喜欢把他们外放,这是定律;至于为什么升他的官而不是直接流放,打狗也要看主人,至少表面上卫青可是按宁乘说的做了,直接定罪不是敲山震虎的在打卫青的脸,所以又升官又流放,我觉得是个聪明的做法
                            


                            17楼2010-03-17 21:55
                            回复