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一楼敬度娘,


IP属地:广西1楼2021-07-25 16:51回复
    01
    你没看明白御田最后决策的意义。
    御田并没有寄希望于凯多他们离开。他知道凯多信不过。所以他才联合了豹五郎。 所以他并非蠢,也并非性情大变。
    整个事件的逻辑是,御田到了拉夫德尔,他看到了和之国的意义,觉查到了和之国的使命。
    他们的人民未来对于世界是有用出的。
    所以这个时候 御田的第一人物和目标就不是驱逐鞑虏恢复中华。 而是如何保存百姓,等待二十年后的契机。
    御田决定唱歌跳舞扮丑卖蠢,那不还是真的信了大蛇和凯多的鬼话。
    而是他做了两手准备。当时的大蛇跟御田表达了一个非常观念的信息,那就是他并不在乎这个国家,他不是篡权夺位,他是来复仇的,而他的仇恨不仅仅来自于御田他们家,更来自于和之国的百姓。
    所以和之国的百姓从来就不是他的争取对象,他杀了所有人都不觉得可惜。而凯多是看上了和之国这块地儿。
    所以这种战争会是无差别的屠杀。就好比现在两大国开战,其中一方根本可以不在乎输赢,的就是杀人取了以及恶心你他就赢了,所以他会毫不犹豫的向对方大城市丢核弹。杀的人越多越好。
    所以这样的战争,是没有胜利可言的。
    就算御田赢了,那他也是输了。他不是打不过,而是打不起。
    而且战争会后三个结果。第一,御田获胜,但是以凯多的实力和大蛇的黑心仇恨,和之国会遭受重创,百姓死伤无数。第二,御田虽然获胜,但是凯多撤退,在海外发展壮大,然后再次反攻和之国。这样同样死伤无数,并且和之国与四皇结下梁子,从此存在巨大安全隐患,无法专心发展,很可能有一天仍会被凯多攻破,前功尽弃。第三,凯多胜,很么凭着大蛇的仇恨以及凯多的猜疑,那一定会大肆屠杀百姓泄愤,对于可能造反的人员赶尽杀绝,对于敢于反抗的人全部灭口,最后只剩下一小部分被震慑甘心被奴役的奴隶。
    这样和之国的意志就消失了。相当于被灭国。
    那么拉夫德尔的事业该怎么办?罗杰的牺牲就很可能白牺牲了。
    所以御田算了另一笔账,那就是,千方百计保证百姓存活。
    如果大蛇仅仅是复仇和仇恨,那么他愿意尽量的吸引仇恨,用自己的屈辱和丑态来尽可能平息大蛇。制造自己众叛亲离被人民唾弃的态势,降低自己的威胁度,也让百姓的立场变得中立,甚至是倒向大蛇凯多一方,这样百姓是最安全的。无论成败,他们都能活下去。
    而凯多既然说自己五年后会离开,那就暂且相信,因为任何的可能性都不能放过,他不能贸然拿百姓的命去堵。
    他最后也预计到凯多反悔,所以联合豹五郎,请注意,只联合了豹五郎。最后败露,被凯多先发制人。御田气不过,决定奋力一搏,也只是去了十个人。因为这样更实在和百姓撇清关系。没有人支持他,那么百姓就不会被凯多怀疑。
    自己赢了,那最好,如果赢不了,那么百姓也是万全的。
    而自己战败,百姓活下去只是一个开始,这还不够,他必须把开国的意志和使命传达给百姓,并让他们认同。 可是怎么才能做到呢?
    那就是斧烹之刑。 一个小时不是自己吃饱了撑得,也不是相信凯多和大蛇。他说自己还不能死,那就是他还有表演没有完成。
    一个小时的油炸,就是为了要百姓们看明白一个道理,那就是【滚烫热油奈我何,千熬百煮滋味多】 人活在世,本就是要经历苦难达成使命,这样活着才有滋味。
    而和之国的使命,就在未来,我们要去帮助那个人,我们要开国。
    这些话,听在百姓耳里,句句入心,而凯多大蛇听来,却如同笑谈。
    因为凯多大蛇的视角看油锅里的御田,那是在欣赏他的死亡,而百姓对御田的处境和觉悟,那是感同身受。
    所以,御田在凯多和大蛇眼皮子底下,判了他们未来的死刑。
    你们都说御田傻,可是御田比谁都精。
    就像死亡笔记电影版的大结局一样,一个人把自己的命也算了进去,这才是真的强,强到逆天杀神。
    而最新一画,尾田也通过剧情表现出了,御田根本就不怕死,甚至早就把生死看透了,而且他也知道会有这样的结局。他知道他在干什么。这样的人怎么是蠢呢?
    用一己之命换来千万百姓的生存,用自己的苦难,使一国之民觉醒,800年命运轮回的关键节点,被自己一己之力支撑住。
    我觉得纵观全人类的历史,你数不出几个有如此赫赫功绩以及灿烂辉煌一生的个体。
    所以御田根本就不是迂,他也没有输,甚至没有死。
    尾田更没有水平滑坡,而是现今尾田的境界,绝大多数漫迷都看不懂了。


    IP属地:广西2楼2021-07-25 16:52
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      02
      【御田为什么不可以求助于白胡子呢?只要纽盖特肯援助,形成实力上的碾压,凯多又算什么?这样岂不是民众和威望都能保全。】
      我也想问路飞顶上战争为什么不求助于红发和雷利呢?
      如果op的世界里得电话虫跟现在的智能手机一样普及的话,我估计白胡子和罗杰都会来的。
      我估计如果OP的世界有推特的话,海军总部早就被海盗联合围攻了。
      通信技术决定战争形态。
      就我所知,御田上白胡子的船是因为白胡子来到了和之国。后来御田上了罗杰的船是因为罗杰刚好来找白胡子。御田咋不主动找上门去加入他们呢?
      这正是因为以当时的通信条件,你无法做到说找谁就找谁。
      当时的白胡子包括罗杰都还是冒险型的海贼,白胡子当时也是四处闯荡,当时应该还没有四皇一说。
      而所谓四皇,应该是有了自己的活动势力范围以及根据地和关系网情报网的。现在你可以做到说找谁就找谁。而当时,御田就算出海,也未必能碰上到处闯荡的白胡子。
      当时的白胡子只有一条船。茫茫大海,你确定你碰的上?
      等你搬了救兵回来的时候,和之国百姓得死多少人?


      IP属地:广西3楼2021-07-25 16:52
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        03 (对方辩友回复)
        查无此人:
        我觉得您文字写的不错,煽动性挺强,但是观点仍然站不住脚。我大致看来您觉得御田这样做没问题是因为这种做法是牺牲百姓人数最少的做法,对吗?
        可您又怎么知道这20年积累下的因为贫苦和强权牺牲的百姓就一定在数量上少于一次战争的牺牲人数呢?
        就算我们暂且认同御田的做法可以让牺牲人数成为最小,那等到20年后请问不还是要发动战争去打大蛇和凯多吗?怎么就能确定在20年后大蛇就不会因为怨恨而屠戮百姓呢?
        第三点我想说的是人心。我觉得御田忽略了人心这种极其重要的因素。就像路飞在凯多监狱唤醒那些囚徒,告诉他们要不惜生命的代价来换取正义和自由,这种做法很路飞很海贼没错,但是这些囚徒已经为了御田牺牲了家园和亲人,现在只是想保住条性命而已,为什么要给他们带上这种枷锁呢?鉴于主角开了光环结果不错所以我们暂且对这件事持保留意见。而说到御田这里,则是恰恰相反的另一种情况。百姓在受尽苦难好不容易盼到以为能拯救国家的浪子归来,群情激昂想一同奋战,难道这些百姓不知发动战争会造成死亡?为什么知道还如此期盼呢?还不是因为在大蛇和凯多的统治下实在煎熬想奋起反抗吗?为什么御田就为了自以为是的仁慈而忽略百姓真正的心声呢?
        就像您觉得答主没有读懂御田抉择的意义一样,我也认为您没有看懂御田的意义,而是在穷其笔墨人拔高了御田的人物形象和智慧。
        “用自己的苦难换人民觉醒”?“纵观人类历史有几人”?这种评价实在让人莞尔。相反,评价御田此人是迂腐,是不合时宜的仁慈我认为才是正解。不过每个人观点不同也正常,不求赞同,只是理性探讨。
        搬救兵再久也用不到20年吧。。。而且私以为这和顶上战争不能做类比。因为顶上战争等于是跟海军本部抢人,就连强如白胡子从一开始就没想过能活着回来。这时候求助就相当于拉人送死,这得是多大交情才能开这口。。。而凯多这边的战斗力和海军总部无法类比吧,求助白胡子和罗杰的话,获胜可能性还是挺大的。anyway,求助这事本身就不是很海贼,所以御田不求助也没多大问题,只是前后逻辑出了问题,因为20年后桃之助和赤霄九侠还是去求助了。


        IP属地:广西4楼2021-07-25 16:53
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          04
          【我大致看来您觉得御田这样做没问题是因为这种做法是牺牲百姓人数最少的做法,对吗?】
          不对, 你最好不要【大致看来】。。。
          而是应该仔细的把我写的东西好好看看。
          我上面写了那么多,就是在说我不是因为这样死的人最少。
          【可您又怎么知道这20年积累下的因为贫苦和强权牺牲的百姓就一定在数量上少于一次战争的牺牲人数呢?】
          你最好先看明白了我上面写了啥。 我写了那么多,结果你压根就没仔细看。还需要我在这里跟你重新说一遍。这样很累人的。
          这不是死人多还是死人少的问题。
          你只想到了战胜对方,可是如果无法战胜对方呢? 大蛇和凯多这样的人,把和之国的人一个不留的全杀了有问题吗?
          20年再贫苦再强权,那也是绝大多数人都活下来了。凯多和大蛇并没有搞大规模的屠杀。
          就算这20年来和之国的人被凯多大蛇欺凌压迫,也没到饿殍遍野的地步吧? 如果当年和凯多全面开战,凯多和大蛇是会疯狂攻击老百姓的。
          我解释过,这里不是大蛇要夺权。 夺权的话,他们要争夺民心。
          但是他压根就不想要这个国家,他是来复仇的。不是找御田复仇,而是找和之国的百姓复仇。 如果真的打起来,大蛇不管打不打的过御田,那一定是会千方百计的多杀人。先赚够本再说。
          这样的杀戮可是远比后面20年欺压死的人要多的多的。
          你们当初欺负我,那我现在折磨你们。可如果你们群起而攻之要我的命,那么我如果得势了,是会把你们全杀光的。 凯多是来抢地盘的,他要的是这块地儿。大蛇为的是复仇,因为他的老爹和他的家族都是被和治国的百姓赶尽杀绝的,他也差一点没命了。
          所以这场战争如果当时开打,那一定是毁灭性的。
          而最关键的,你们都忽略了之前的一段剧情,那就是御田和罗杰到达拉夫德尔的时候,他们发现了历史文本,而历史文本中记载了800年轮回的大事件。他们发现他们并不是这一次大历史轮回的主角。
          哪怕他们强的离谱,但是他们也不是那个世界都在等待的人。
          所以这之后,罗杰解散了海贼团,去到海军那里自首,然后在处刑台上开启了大海贼时代。他是为了感召那个对的人勇敢的来到海上。他是用自己的生命的尾声来承担这个历史使命。
          而御田也在写给时夫人的信中提到了他这么做的原委。御田在历史文本中看到了和之国的特殊意义。 这个特殊意义是什么,你知道吗?你想过吗?
          你们所有的人都在这里讨论的是和之国死多少人的问题。
          可是御田考量的压根就不是死多少人的问题。他考虑到的是800年轮回这个事儿赋予的和之国的使命的问题。
          他也因此特别的开心,因为他之前一直想要开国,而这次看到历史文本,理解了历史的真相以后,他也发现他一直以来所希望的开国这个事儿对于整个世界的意义非常重大的。
          你要想知道御田为什么这么干,那你必须结合历史文本和空白的历史的剧情来看。
          你应该回去再看看972话漫画剧情,御田临死前说过什么。
          他说,未来会出现一个真正的王者,你们一定要帮助他。
          说白了,这个人要想完成历史赋予他的任务,是离不开和之国的人民的支持的。
          那么问题来了,和之国的人为什么这么重要呢?他们能做什么呢?
          现在这一部分剧情并没有交代,要理解这个,你必须等到海贼王的剧情推进到那里的时候,真相才会揭晓。
          但是我看过一些剧情分析的帖子。理解推理到巨大王国、月球文明、还有那个牛叉的博士、以及冥王海王等古代兵器,以及恶魔果实是什么。。。
          他甚至推导出了one piece是什么。 


          IP属地:广西6楼2021-07-25 16:55
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            05
            过多的东西我就不跟你剧透了。 但是它里面提到,其中古代兵器中还有一个东西是天王。 那个东西拥有开天辟地的力量。而要想驱动它,就需要天龙人的生命为代价。
            所以天龙人才在这个世界上显得异常的尊贵。
            这个800年轮回的王者的出现,一定要对抗这个古代兵器的。他最终是要重新驾驭这个兵器并且做出一番事业的。但是驱动这个兵器的法则是吸取天龙人的生命。
            那么御田在历史文本的真相中所察觉到的历史使命是什么呢? 那就是和治国的百姓,与天龙人可能具备血缘关系。他们的生命是能用来驱动这个终极武器的。
            所以和之国百姓的存在,就是未来的希望。
            他们的生命,可以帮助这个世界打破800年轮回的枷锁。和之国是这个大事件中的关键一环。
            所以御田所关心的压根就不是他自己能否夺回政权,能否把敌人赶走。他关心的是如何配合这一个宏大的事件。
            他不能拿着和之国百姓如此宝贵的资源来赌在自己身上。打赢了,那也是为他自己获得政治权利。失败了,历史的命运就断送在自己的手里了。
            自己的挚友罗杰都已经为此牺牲了。难道御田也来让罗杰的死白费吗?
            罗杰当时快死了,他迫不及待的解散海贼团,然后赶去海军送死,就是为了利用自己的威望和传奇来开启大航海时代。
            这样,那个历史在等待的人,就一定会受到他的感召来到海上。
            他是用自己的死,来确保这个环节万无一失。
            而one piece大秘宝,就是这个历史使命。
            御田装疯卖傻,最后选择单挑凯多。这么多行为,都是为了和国民撇清关系。
            他最后承受斧烹之刑,就是为了让国民回心转意,被自己的牺牲感召,继承御田的意志替他开国,而且是开国之后去帮助那个20年后出现的王者。
            开国有什么用?难道是开个开放吗?是对外贸易吗?
            并不是,而是和之国的百姓睁眼看世界,成为世界中举足轻重的一员,并且挑起历史的重担。所以才要把开国的意识传递给所有国民啊。
            否则君王开国就好了,跟老百姓商量啥?
            因为将来,老百姓要用自己的生命来支持那个王者,让他实现自己的心愿。
            所以御田必须以那种酷刑的姿态死在所有的人面前。 否则你以为他是洗热水澡上瘾吗?
            他只有承受了变态的酷刑,才能让和之国的人认同他的钢铁意志。
            也只有他在那里死透透死的非常惨,才能让凯多安心,让大蛇舒心。
            这样,才能最大限度的保全百姓。
            御田并不是单纯的用跳舞卖丑和不战来保护百姓的。凯多并不惦记和之国的百姓,而大蛇跟百姓有仇。当年是老百姓做的太过分了,才培养出了如此变态的大蛇。
            而御田是用自己的惨死来抵消掉当初和之国百姓的过分行径。
            御田一点都不愚蠢。 他是心里想的是更大的事业。他压根就不在乎和凯多之间的输赢,也不在乎自己的名声,更不在乎历史怎么评价自己。
            这个人在乎的东西,谁也改变不了,他要开国,要完成历史使命,要帮助未来的王改变世界。
            只有这个事儿是他真正看上的。其他的东西他压根就瞧不上,也无所谓。
            凯多在他眼里,已经就是个死人了。因为他知道,未来早晚会有人能收拾他的。
            这样的气魄,已经超越了海贼王中过往出场的任何角色了。


            IP属地:广西7楼2021-07-25 16:55
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              06 (对方辩友回复)
              查无此人:
              首先,我需要承认我还没有看到漫画的最新话,甚至没看到御田之死那里,所产生的想法和情绪只基于我目前所看到的内容。其次,您所讲的这些也只是猜测。最后,我倒是比较希望后续情节会像您说的这么安排,因为这样的话逻辑链条完整了,御田这个人物形象立住了有魅力了,我追这部分内容观感上也能舒服许多。大家之所以总体对御田的评价不高还是因为基于目前的已有章节,尾田花了大量的时间和笔墨描述的人,读者不希望这只是个“小人物”而已。就看尾田后续怎么填吧。


              IP属地:广西8楼2021-07-25 16:56
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                07
                我说的东西不是猜测。而是由这系统的分析和推理以及大量的伏笔支撑的。其实一般人看漫画,会忽略大量细节信息的。我自己看漫画也不关注那么多细节,我只是看到哪里就想哪里。至于故事背后的真相,以及已经能够揣测推导出来的未来走向,这些我都是不怎么关心的。
                但是前段时间基于巧合看到了一个分析视频。 那里面的分析可以说已经提前破解了海贼王的故事架构以及核心悬念。
                所以他的分析和推理基本上就是海贼王的世界观事实。
                我上面的分析是基于一个前提,那就是古代兵器有一个更强大的存在,那就是天王。 而天王是要吸取天龙人的生命的。
                这个说法并非无稽之谈。 你可以看一下德岛的剧情,明哥为什么把手术果实给了罗? 罗是他选中的人。而罗这个人身世悲惨,生无可恋。明哥看上了他,正是基于这一点。而在明哥眼中,世间价值第一的恶魔果实就是手术果实。 这是为什么呢?
                因为手术果实有一个隐藏属性。那就是手术果实的能力者可以以牺牲自己生命为代价,换来另一个人的永生。
                请注意,是永生,不是金刚不坏之身。
                而明哥当时说到自己的阴谋或者谋划的时候,是信心满满的,仿佛整个天下尽归于他的囊中一样。 那种君临天下的霸气和自信是从何而来的呢?
                要知道,明哥的战力远不及凯多。以当前的态势,他还要对凯多俯首称臣。
                一个对凯多如此忌惮的人,为什么又同时拥有气吞天下的霸气和自信呢?这很矛盾。
                而就算他利用罗得到了永生的结果,那也不能提升自己的战斗力啊。你只是活得长不会老死,而不是变强了不会被打死。
                手术果实换来的永生,是无法转化为战斗力的。那么这个永生的意义是什么呢?
                那就是明哥的真正计划,那就是他自己是天龙人,他企图接近终极兵器天王。天龙人通过牺牲自己的寿命可以驾驭天王,而天王是世间第一战力。但是任何驱使天王的人会寿命大减,甚至死亡。一旦明哥拥有了无限的生命,那么他就先当于可以没有代价的任意驱使天王。 那么这就相当于他一个人窃取了这个终极武器。
                所以这才解释了为什么他要处心积虑的搞到手术果实,又为什么看上了罗并把果实能力给他。
                以及他明明远弱于四皇级别,甚至当搞丢了smile的时候,一想到没办法跟凯多交代,他当时表现出了恼羞成怒和急的直跳脚这两种矛盾的反应。 这是因为他第一是肯定打不过凯多的。但是他又是不安心当小弟的,他有自己的计划,而在他的计划之下,整个世界都是他的,凯多也不是他的对手。 所以他当时着急和害怕的是自己的计划落空。
                也正是因为有了这个设定,御田在看到历史文本的真相之后,他才从其中读到了和之国与世界的特殊联系。他知道和之国不是孤立的存在,它对于世界是至关重要的。
                在御田临死前,御田还说过一段话,他说,和之国之所以闭关锁国,那是当年的国王有意而为之的,目的是为了避免和之国的一场大灾难。
                那是什么灾难呢? 和之国当初就地处偏僻,可以算作穷乡僻壤,也可以算作是世外桃源。哪怕天下大乱,那么全天下都不好过,为什么和之国会有一场大灾祸呢?
                那是因为,和之国的百姓本来是和天龙人血缘相同的,但是他们自己人还不知道这一点。 但是一旦被外人发现,那么他们就会李永和之国百姓的生命来驱使天王实现自己的野心。那么这对于和之国的百姓来说无异于灭顶之灾。
                这也从另一个角度印证了我上面的说法。
                所以无论是当初和之国锁国,还是现在御田的开国,都是和古代兵器以及其工作原理相关的。
                现今海贼世界的格局,无论是地理环境还是政治格局社会制度,这都是当年的历史问题遗留下来的。和之国之所以是现在这个样子,也和当年的发生在世界中心的大事件相关联的。
                尾田安排这些都不是平白无故瞎扯的。而御田的奇怪行为和让人摸不到头脑的思路,都是基于这个宏大的历史背景。
                普通人看不到这背后的考量。所以觉得御田莫名其妙。而御田为了配合呼应这个大事件,以及成全世界的变革,他宁可牺牲自己一个人,也要堵住这最后一个短板。


                IP属地:广西9楼2021-07-25 16:57
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                  08
                  御田是海贼世界中第一硬汉的男人,也是海贼世界中第一浪漫的男人。他的境界和格调不输海贼王罗杰。他看上眼的事儿,只有这800年的轮回,他关心的事情,也只能是关系到整个世界命运安危的事件。
                  驱逐鞑虏恢复自己的王权,他压根都没兴趣。 不是他不想管和之国的百姓的死活。而是他有更重要的事儿要做。
                  并且,在他要做的事情中,正巧碰到了他最不愿遇到的局面。
                  那就是遇到了凯多和大蛇这伙人。。。他们一个要地盘,另一个要复仇。你跟他们打,他们就杀老百姓。
                  而御田就怕和治国的百姓无辜死亡或者大量损失。
                  这不是普通意义上的不希望看到牺牲。这跟薇薇公主在阿拉巴斯坦的纠结是不一样的。 阿拉巴斯坦中,是克洛克达尔挑起的内战。自己的人打自己人,被别人渔翁得利,那当然是不能看到牺牲。因为谁打败了谁都是这个国家的损失。
                  而御田这里不想有牺牲,那是因为这个世界需要和之国,需要和之国的人民。未来那个要站出来力挽狂澜的男人需要和之国的人民。他要将和之国的百姓留到20年以后的未来。他自己是看不到那个未来了,所以他要留在此地做他该做的事情。
                  他现在该做什么呢? 这里有一口油锅,他得把自己煮死。 而且是绝对不会被留活口的。 那要不要来个痛快的?那也不行。你痛快的死了,那么和之国的百姓就真拿你当**殿下。
                  他要坚持下去,要在油锅里活的足够长。这样百姓就会问,这个人干一系列这样的事情到底是为啥呢?
                  他明明在油锅里被炸了一个小时,都没有死,如此强大的人,为什么不联合所有人打倒凯多呢?御田这样做,才能告诉所有人,也是向所有人证明。他走到今天这一步,并不是因为打不过,也不是因为自己不聪明,还不是因为自己没有血性,他更不是被凯多大蛇玩儿得团团转。他很清楚自己在干什么。他要的就是这个结果。
                  那么他的目的是什么呢?他做了这么多,承受了这么多,就是为了换来和之国百姓的苟活。虽然活的残了点,但是至少是活着。 那为什么要苟且的活着呢? 因为他们有御田交代的历史使命。
                  20年后,去帮助那个世界期待的王。
                  这个帮助可不是学雷锋做好事儿助人为乐的帮助。而是把你们的命都交给那个男人。这就是你们的使命,是和之国的任务。
                  而到这一刻,和之国的百姓才知道,御田为什么要死的这么惨烈这么窝囊了。因为他要换来和之国百姓活下去。并且要换来他们认同他的意志。
                  所以最后御田说出了他的口头禅:滚汤热油奈我何?
                  老百姓齐声回应:千熬百煮滋味多!
                  这样,通过这个只有和之国百姓才能懂的暗语,御田在凯多大蛇的眼皮子底下传达了自己的意志。
                  这叫暗渡陈仓。
                  这句话就正如御田当前的处境,被热油煮死了。当然,最后他没死,他只是欣然接受是在油锅中。
                  而这句话也是具有人生哲理的。那就是人生来并不是为了享福安乐的,而是要克服苦难有所作为的,这样的人生,才是有滋有味丰富多彩的。
                  御田是在用自己一生的行为艺术,想老百姓展示了一个如此通透大观的人生观。
                  御田死的这么惨,无论是名誉尊严的贬损,被人抛弃的孤寂,极盛而衰的倒霉,人间极刑的痛苦,宏伟人生戛然而止的不甘心。
                  跟他比起来,和之国的百姓忍受二十年的欺压又算得了什么呢?
                  所以和之国篇章开始让人看着很憋屈,因为很多人可以说挺扭曲的活着。还有人明明活的那么的苦,还在苦中作乐。你以为他们像是不知廉耻的麻木,没有尊严的苟活。
                  那么现在再结合御田的死,你才发现他们那样活着其实是一种坚忍和坚持,他们是在用这样的活着来回报和贯彻当初御田的壮举。
                  尾田在剧情创作上其实是早就想好了后面要干什么的。当你看到一些东西莫名奇妙的时候,是不用怀疑尾田的创作能力的。


                  IP属地:广西10楼2021-07-25 16:57
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                    海贼王的大结局尾田从一早就想好了,而和之国是关乎于这整个海贼世界观框架核心的重要章节。 你认为尾田会不知道自己在干什么吗?
                    任何其他篇章画烂了,和之国篇章都不会烂。因为通过和之国篇,尾田交代了伟大航路终点拉夫德尔、海贼王罗杰的过往、历史文本的真相等等涉及到海贼王故事核心终极悬念的设定的信息推进。
                    等到和之国篇章完结,海贼王一直被按下不表的几大悬念可能就有了眉目了。
                    和之国完结的时候,你可能都可以一眼望到海贼王剧情完结的剧情走向了。
                    而根据尾田交代的海贼王会在4、5年内完结的说法,和之国篇章之后可能也就两个大章节了。那么从这个结构来看,和之国是剧情发展的重中之重。
                    【大家之所以总体对御田的评价不高还是因为基于目前的已有章节,尾田花了大量的时间和笔墨描述的人,读者不希望这只是个“小人物”而已。就看尾田后续怎么填吧。】
                    目前外面百分之九十九点九的人都没看懂现在尾田在讲什么。
                    去海贼王贴吧,大量的人在那里骂海贼烂尾,御田傻(x)。
                    而跨海贼王好的,也都是盲目相信,说不到点上去。
                    因为没办法,这里的剧情你不解和之前的大量推理分析来看的话,以目前的剧情是看不懂的。
                    可能尾田是希望等到事后真相大白的时候再给读者带来震撼吧。
                    不过我也觉得尾田有点蓄力过头了。很多人对于角色行为的审美能力是偏弱的。大量的海贼迷看海贼王看的是打斗。而不关心角色的行为抉择。
                    只要打架不过瘾,那就是剧情烂尾,尾田创作能力枯竭,江郎才尽。
                    你从打斗上看,这个篇章可能压根也不会打得多么好看。因为到后期越是能力毁天灭地的战斗,其实就会越枯燥。 因为双方都已经强的超出了常识。
                    没有常识约束的战斗,看似热闹,但是真打起来是不好看的。
                    其实任何战斗到了后期,其实看的不是打斗本身,而是双方的气魄和哲学。
                    故事如果发展到后期,如果仅仅是仅供娱乐,那么反而很多人会叫好。但如果真的情节内容思想水平非常高,那么这个故事是具有现实意义的。那样的剧情就很容易被大众喷。
                    因为大众的水平都不高。。。否则就不是大众了。而大众普遍只想娱乐,没想那么多。你不要和他谈现实,他们看漫画就是为了逃避现实的。
                    所以现在好多人对海贼王评价不高,这反而是好事儿。这说明海贼王是真的有内涵的。
                    当年好多人用民工漫烂俗漫来喷海贼王,现在这些人可以闭嘴了。
                    【那等到20年后请问不还是要发动战争去打大蛇和凯多吗?】
                    20年后,那个真正的王者出现,那个时候和之国的百姓已经遇到他们了。那个时候再牺牲,那么胜利之后自己的百姓是会追随他的。
                    如果20年前御田带领大家打赢了,和之国太平了,那么20年后谁还愿意拿命去帮助未来的那个男人呢?
                    其次,御田以当时的情况来战斗,风险非常大。一个不小心就是满盘皆输。这会增加和之国的百姓的伤亡,以及能够保存实力和人数在未来遇到那个男人的概率也会下降很多。
                    因为搞不好会亡国,就算打赢了,人员损失也非常大。如果人口骤减,20年的跨度,你现生孩子是来不及的。
                    再说,历史文本只是预测未来那个人会出现,没有说那个人一定就能做到什么。 所以御田要做的是为那个人创造尽可能多的条件。如果那个人来了也打不过,那就是他的造化了,这就是整个世界的命运和命数了。
                    但是御田不能拖这个命运的后腿。
                    将来回顾历史的时候,发现这个800年出现的王之所以事儿没干成,导致历史进入了下一个凄惨的800年轮回,复盘后发现,原因居然是御田为了自己的一己得失导致宝贵的和之国人口资源损失大半。这才让历史拐进了另一个岔路口。。。
                    这样一来就悔之晚矣没有后悔药了。。。
                    所以御田非常冷静且理性的选择了牺牲自己来保全和之国百姓。
                    这里面的技术含量是非常高的,你以为御田做的事儿是拍脑门吗?
                    他要想救下和之国的百姓,有且只有他这么做才行。


                    IP属地:广西11楼2021-07-25 16:58
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                      他必须要众叛亲离,让和之国的百姓真的发自内心地唾弃他嫌弃他。这样自己混的那么惨,大蛇才解恨,凯多才放心。老百姓才安全,因为老百姓当时真的去拥护大蛇和凯多了。虽然凯多和大蛇依然打心里不把他们当人。但是不拿你当人,还能拿你当牲口。总不会把你当敌人。拿你当敌人的话,那你最后就一定会变成死人。死人是不能开国的。
                      你说御田自己忍气吞声苟且的或者行不行? 不好意思,不行。因为你太强了,别人都怕你。你说那我惹不起我还躲不起吗?我可不可以离开和之国?那其实也不行,因为谁知道你是不是去搬救兵呢? 你走了,大蛇又会拿百姓开刀,因为你都去搬救兵了,那我就防止你里应外合吧。把人杀光,就没有内应了。
                      你我囊一辈子还步行,因为你这样窝囊下去,他们也会怀疑你在背后搞小动作。猜疑也终将导致杀戮。
                      所以御田还必须反抗。但是反抗还不能牵连老百姓。
                      自己联合豹五郎一伙儿,打赢了更好,打不赢那也行。
                      那样的话御田必须死。
                      所以御田面临的局面其实是非常困窘的。 因为他必须背负一个前提条件,那就是不能导致百姓伤亡。
                      带着这个条件,他是很难赢的。而一旦输了,他要面对的就是死亡。以他的实力,他是绝对可以逃走的。他如果要冲出去,凯多未必拦得住。但是那样的话凯多大蛇就会杀百姓。而如果他逃跑了,那就更没有人会继承他的意志去开国去帮助那个未来的王了。
                      所以他必须死在这里。
                      所以他在最后行刑之前,他说我还不能死,我还有事儿没有干完(还有表演没有完成)。这个事儿和表演,就是斧烹之刑。
                      这个东西与其说是凯多和大蛇强加给他的,倒不如说是他自己求之不得的。所以这其实是御田的将计就计。你给他设置一条痛苦的死路,而他要的就是这条痛苦的死路。
                      你说反正都是死,那自己自行了断不就好了吗?死个痛快,不让凯多和大蛇得逞。 但是那样的话,御田的使命和谋划就完不成了。
                      所以御田做了这么多,是从他第一次找大蛇算账的时候,就想好后面要怎么做了。
                      他有好多次都提前说自己要死的事儿了。他早就知道自己会死,也知道自己会死的很惨。
                      表面上,是凯多和大蛇利用了御田的愚蠢。而其实是御田利用了凯多和大蛇一心想让他惨死这个目的和心里。这叫将计就计。
                      御田把这个绝对的绝望的思路,愣是给走成了唯一的出路。因为他承认了自己的死亡的事实也承接了最大的苦难。所以当一个人死亡和苦难都不放在眼里的时候,你是无法困住难住他的。 你以为他是走投无路,但其实人家是求之不得。
                      这样的狠角色,你找遍其他的漫画小说影视作品,甚至搜遍人类历史,都找不到几个和他的事迹和觉悟能相提并论的。
                      这个人已经活出了人类人生境界的天花板了。
                      没办法,我如果发到外面去,会有一群人来跟我抬杠的。
                      我如果不回复他们,那么他们就会觉得自己有理。
                      可是我如果正经回复了他们,那么要把这里面的质疑全部说清楚,那就涉及了很多的剧透内容。
                      这样对他们看漫画的效果反而不是一个好事儿。
                      所以我就还是在这里写一些我的看法得了,总会有一些人看到的。
                      而且海贼王的剧情来日方长,真相总会水落石出的。所以我在这里解释与不解释,其实关系并不大。
                      因为海贼王的真正解释和自证在他自己的未来剧情发展本身。它只要按部就班的讲下去,那么其实剧情本身就是最好的解释。
                      我想尾田的故事远比我讲解分析的精彩。


                      IP属地:广西12楼2021-07-25 16:59
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                        【怎么就能确定在20年后大蛇就不会因为怨恨而屠戮百姓呢?】
                        因为把百姓当牛做马的奴役,这样对他们没有任何的坏处啊。
                        大蛇他们会认为,把这些人利用完再杀光,这不是更能折磨他们吗?
                        而且把他们玩弄于股掌之间,让他们痛恨自己的国君,最后却被现实啪啪打脸,他们每多活一天,那都是懊悔的一天。这会让大蛇得到更多的快乐。
                        所以这些百姓现在已经成为了大蛇他们的财产和工具了。
                        要想泄愤,未必需要屠杀百姓。
                        这里有一个很大的原因,因为他们已经用酷刑整死了御田了,这已经让他们最大程度的泄愤了。
                        而御田这么惨的死在老百姓面前,这已经让这些老百姓唯一的希望破灭了。在他们看来,这些老百姓已经万念俱灰了。
                        可他们却不知道,其实这些百姓已经传承到了御田的意志。
                        并且你别忘了,就算现在是路飞在战斗,那么配合路飞的也仅仅是武士们。
                        就跟当年豹五郎组织的武士是一样的。
                        这到目前为止也不算是人民战争。路飞这边得到的武士支持也就是是四千多人。
                        就算路飞输了,百姓也没有深入参与。就算路飞赢了,他也没那么恨路飞,也没有那么的不甘心想要恶心他。
                        而当初如果御田选择战斗,以御田的号召力,会弄出个全国动员的吧?如果快打赢了,那反而问题比较大。因为大蛇会恶心你,他可以使劲儿的杀平民百姓,来让你不舒服。自己越是穷途末路,就越要恶心你让你不爽。
                        所以当时选择战争的风险变数远大于现在再决战。因为当时大蛇跟和之国百姓的仇怨未解,他可能做出任何事情来。他能用多个途径来泄愤报复。而他对御田又有一层特殊的仇怨。
                        所以他赢了要杀百姓,他输了,那就更要杀百姓了。
                        而御田选择自己死,其实是规定了大蛇泄愤报复的方式。那就是整死御田,然后折磨百姓。你这样规定以后,他就不会走上屠杀百姓来折磨御田的模式了。
                        而他现在奴役压迫和之国20年,他当初被欺负的怨气也平衡了许多了。而他以胜利者姿态统治和之国这么多年以后,他只会沉迷于统治者的权利和福利之中的。那么老百姓会逐渐被他看成是资产。他只会比之前刚刚统治和之国不久的时候更加爱惜这个国家的人口资源的。
                        哪怕被路飞打败了,他还会向着日后反攻回来东山再起,继续奴役老百姓。
                        路飞是何许人也?路飞是解放小能手。哪里有压迫,哪里就有路飞。他管的闲事儿还少吗?从斧头中校,到小丑巴基,再到乌索普家乡,风车村,钟鼓王国,阿拉巴斯坦,然后空岛,水之都,人鱼岛,冰火岛,德岛,佐乌。路飞可以说是攻无不克。
                        所以没有金刚钻不揽瓷器活,小马过河,你松鼠过不去的河,人家小马觉得稀稀松松。
                        而且事实证明,大妈和凯多不过是四皇而已,路飞是钦定海贼王,是800年等一会的男人。
                        你说的人心,都是普通人凡人俗人的人心。可是世界上的人心并不仅仅只有你这样的人心。 而且你这样的人心并不值得提倡。因为你自己都没有活好呢。 弱者得人心就不要再向别人兜售了。


                        IP属地:广西13楼2021-07-25 17:00
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                          【而说到御田这里,则是恰恰相反的另一种情况。百姓在受尽苦难好不容易盼到以为能拯救国家的浪子归来,群情激昂想一同奋战,难道这些百姓不知发动战争会造成死亡?为什么知道还如此期盼呢?还不是因为在大蛇和凯多的统治下实在煎熬想奋起反抗吗?为什么御田就为了自以为是的仁慈而忽略百姓真正的心声呢?】
                          因为百姓想问题想的简单。。。
                          他们想让御田来帮他们打跑敌人,是为了让自己过上好日子。
                          他们并不清楚敌人的凶险,也更不清楚敌人其实压根就没在乎自己的死活。
                          他们更没有意识到大蛇他们是来找他们复仇的。
                          在这里,御田好比原子弹,而对方手握生化武器。都是大规模杀上性武器。
                          老百姓以为我现在有了原子弹。就能够威慑对方吓退对方。。。。
                          可是他们不知道真正的真相。 真正的真相是,人家千方百计的搞到生化武器,就是为了恶心你们老百姓的。
                          原子弹? 就算你用了原子弹,人家也会把手里的大规模杀上性武器丢出来要你们好看。
                          老百姓是没有做好玉石俱焚的准备的。
                          这种战争,压根就不是摆开阵势公开决斗的战争。
                          而老百姓对这样的战争形态是不了解也没有心理准备的。这种战争形态所造成的损失是远超出这些老百姓的预期和认知的。
                          他们嘴上说的打仗哪有不是人的,那是跟着上战场然后为国捐躯。他们没想到到头来自己的家门口会被凝固汽油弹地毯式轰炸。
                          被大蛇残酷统治的死伤人数远低于当年开战的死伤人数。尤其是在御田主动寻死抗下这么多事儿以后,其实凯多和大蛇对百姓的立场改变了很多。
                          之前大蛇对百姓那是怒不可遏。到后来顶多就是作威作福而已。
                          这两者的性质可是差的远呢。
                          当年的日本,也是被其他列强压制,自己憋着一口气,他孤注一掷认为富贵险中求,没有牺牲就没有胜利。结果怎的打了起来,日本损失大不大?结果惨不惨?他们是不是后悔战争了呢?
                          如果不是后来没过留着日本制衡中苏,那么日本这样的战败国被屠灭都是有可能的。 你看看现在的日本沦为战败国很爽吗? 你问问现在的日本人,有几个还想打仗的?
                          真打起来就是另一回事儿了。
                          开始的和之国的人是觉得不爽。 你都有力气有心情觉得不爽,那说明活的没多惨。 真正惨的,你看看20年后的和之国,那个有气无力的样子才是真的惨了一些。
                          可这样还不是最惨的,如果给你打成了一片焦土,你压根就是尸骨遍野了,你连有气无力都做不到。
                          所以这些消极结果都是不同量级的。你没到最后,是比较不出哪一个更惨的。


                          IP属地:广西14楼2021-07-25 17:00
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                            13
                            【就像您觉得答主没有读懂御田抉择的意义一样,我也认为您没有看懂御田的意义,而是在穷其笔墨人拔高了御田的人物形象和智慧。】
                            其实你这里的回复,你连我上面的字面意思都没看懂。。。
                            所以就更不要说深入的理解了。
                            因为我写了很多,而你只是粗略的看了看,然后就来反驳我了。
                            【“用自己的苦难换人民觉醒”?“纵观人类历史有几人”?这种评价实在让人莞尔。】
                            这些只是我大量论述的结果。而不是我的结论的依据。
                            你如果要反驳我,请针对我的依据来反驳。
                            我的结论的严密性和不可动摇是建立在证据依据以及理论推导环节的牢固上的。
                            你对这我的结论结果感到莞尔,这其实是你自己在想当然。
                            【相反,评价御田此人是迂腐,是不合时宜的仁慈我认为才是正解。】
                            你没看懂我实际写了啥,把我的结论当证据,虚构出我不存在的论证思路(认为这样死的人少)然后对其反驳论述一番。然后用你普通人的人心去揣摩强者的人心。
                            路飞让他们反抗,你觉得是枷锁,御田不反抗,你又觉得这是误国。
                            你这里又自相矛盾且双标了。
                            你没看懂我说了啥,这里从来就没有仁慈的问题。
                            我的意思是,御田想让和之国的所有人都为了这个世界去死。。。
                            这叫仁慈?
                            所以我什么时候论证他仁慈了?
                            我都没有人为他仁慈,这怎么还分为合时宜和不合时宜的仁慈了?
                            他那是铁血人生,他不仅对自己狠,他还让别人也对自己狠。而那些人就真的被他的魅力影响,然后对自己狠了。
                            这里如果说仁慈,那是对全世界全人类的仁慈。
                            这样的人,纵观全人类历史,有几人?
                            你如果觉得这句话言过其实,那么你如果懂世界懂历史的话,你举例说说有谁作出过超出此事的事迹的? 咱们不妨比较比较。
                            【搬救兵再久也用不到20年吧。。。】
                            找谁搬救兵? 御田自己上的罗杰的船。
                            你亲自去搬救兵,这边就开始杀人。因为我总不能等着你外面搬来救兵,国内揭竿而起,我同事面对两拨人吧?
                            而且我来不是为了统治的,统治只是顺带的结果,大蛇的核心目的其实是复仇。啥叫复仇?
                            那就是无法统治也没关系,我把人杀光,让老百姓惨死,让你御田痛快。那我就爽到了。
                            请问这个结果你接受吗?
                            你压根就没有站在御田的立场想问题,你只在乎的是打赢这场战争,而人家御田要的压根就不是这个。御田要的东西不是打败凯多,也不是保护人民。
                            御田的心思在他这次出海后遇到的历史真相,他的心思和罗杰在一起。罗杰是为什么而死的?当时御田看到罗杰死去的消息的时候,他不是悲伤的痛哭流涕,他是激动的泪流满面。
                            他激动什么? 他是在感慨罗杰的境界,他活出了真正的意义。所以御天是不会输给他的。
                            那边自己的挚友开启了大航海时代,他在这边单纯的保护老百姓?
                            保护老百姓有什么技术含量吗?
                            他就算真的懦弱,不敢战斗,他直接抹脖子不就好了吗? 死之前写好遗书,我死了,你不要为难和之国百姓。然后死个一了百了,那还不是落个为国为民的好名声?
                            何故被人唾弃,最后还承受极刑?而且就算怕死,他自己也是能跑的。
                            他连名声都可以不要,他连酷刑都不怕,那你说他折腾啥呢?
                            你认为这样的人行为非常愚蠢,你这么下结论的时候都不心虚吗?
                            要么要么御田很蠢、尾田很蠢,要么就是你很蠢。
                            你觉得奇怪,觉得莫名其妙,那就多想想,多看看,再等等,不要轻易下结论。


                            IP属地:广西15楼2021-07-25 17:01
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                              御田不是什么行为做错了。 如果你判定一个人的行为做错了,那必须是你能够彻底的看清楚这个人的意图和前后因果。 可是你们下结论喷御田的人,只是觉得他一部分行为决策做的不对,因为不符合你们的常识和预期以及习惯。 但是另外很多御田的行为,你们就看不懂。。。
                              所以你们对这个章节的评价并不是清晰的认定是狗血。而是觉得不好,但是同时伴随着不知道在搞啥。
                              其实这种时候,你们 最好不要轻易下结论。因为你们当前的感受,只能说明你们确实就是没看明白。一部分情节你们不赞同,另一部分你们看的糊里糊涂,这就是标准的没看懂。
                              真正的看透了剧情中的bug,那是对整个剧情的来龙去脉都看的条理清晰的。这个时候才有利有断定是剧情出了问题。
                              【而凯多这边的战斗力和海军总部无法类比吧,求助白胡子和罗杰的话,获胜可能性还是挺大的。】
                              凯多无法跟海军总部比。。。
                              那御田一个人也没办法跟白胡子一整个海贼团比啊。。。
                              你也不看看白胡子当时是多少人强闯海军总部。。。那么多队长都去了,
                              而且还有路飞带着两个原七武海在协助战斗。
                              并且七武海中的女帝其实是被策反了的。
                              你说御田求助白胡子和罗杰。 当时的技术条件哪那么好说找谁就找谁呢? 你求助别人,那怎么联系呢?
                              当时的白胡子还在四处游荡冒险。罗杰跟御田分别之后解散了海贼团去海军总部自首去了。
                              大家都有事儿忙,你咋找啊?
                              而且我前面说了,你去搬救兵,这边就开始杀人了。
                              当初白胡子闯海军总部,他的海贼团里的人都是他的孩子,他们是一家人。家人讲究的是不抛弃不放弃。
                              而御田当时的关系是要保护国民。而且这些国民又是至关重要的角色。这更像是解救人质。要把人质保护周全直到20年后。
                              所以御田 这里跟白胡子所要执行的任务是不一样的。
                              海军总部要处死白胡子的重要家庭成员,这是触碰了白胡子的底线的。
                              而大蛇可以滥杀无辜,这是戳中了御田的软肋的。
                              所以当时御田求援不现实,也很难实现,大蛇也不会给他这个机会。
                              而他刚回国的时候,在他没有跟大蛇真正对上以前,他也没搞清楚状况。他认为自己很牛逼,解决大蛇和凯多是不成问题的。
                              直到他摸清楚了大蛇和凯多是咋回事儿以后,他才发现这个事儿非常的无解。
                              那个时候再去搬救兵已经来不及了。
                              而且就算是当初你搬救兵,也未必就容易处理。
                              因为人家也是活的,你带着救兵来了,我可以不跟你打,我跑好不行吗?战略撤退。你总不能让白胡子和罗杰住在和之国吧? 那你走了的时候,我再来。
                              所以你提出的解决办法根本就是不可能真正奏效的。只是听起来有点希望。


                              IP属地:广西16楼2021-07-25 17:02
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