战锤全面战争吧 关注:218,757贴子:9,286,802
  • 17回复贴,共1

[心得]背景裡的混沌諸神、惡魔與凡人的性質與關係

只看楼主收藏回复

渾沌,這是一個大概念,混亂就是其本質,甚至混亂到可以自相矛盾,但是混亂也可以形成(偶然的)秩序,就如一堆無序的雜訊也可能偶然變成有意義的訊號,或者一如古人要解決世界怎麼從虛無的0變成存在的1,這兩種矛盾的概念彼此如何連接的問題,於是有了盤古開天或者上帝創世之類從虛無/混沌之中創造世界的神話傳說。
而這正是鎚子背後的核心概念,即秩序是渾沌的一部分,或者說秩序是渾沌的一種偶發事件。
而渾沌邪神之所以是渾沌邪神,更在於其代表的概念本身有可能自相矛盾,以前的渾沌規則書中有個著名的故事,就是一個混戰不休,永恆變動的世界,被奸奇變成了不再混戰,永恆不變的世界,因為永恆變動本身就是一種不變,為了改變這個不變的變,所以又變化成了永恆不變...
為什麼以前說混沌的恐怖是一種瘋狂,因為上述的說法可以無限套娃,可以說,任何活動,甚至那怕不活動,基本上都會造成渾沌持續強大。
我們首先來談談邪神,其實邪神不只4尊,但是KTNS這4尊實力最強影響最廣(或者說代表之概念最普遍),所以通常只討論這4尊,其他更稀奇古怪的次級邪神依然存在,大家比較熟悉的有核心概念比較不明確的哈蘇特,疑似種族神的大角鼠,也有在關注背景的人才知道的,代表反信仰/無神論的孽禍扣。
所以邪神是什麼?邪神是一種概念的濃縮,特定情緒的聚合/極端化,是一種別樣的"秩序",比如奸奇代表的一個重要情緒就是希望,任何對自己未來有所期待有所規劃的生靈都是在給奸奇提供力量。換言之,除非你渾渾噩噩度日,對周邊一無所知,否則奸奇都能從你的靈魂中得到能量...;反之,如果有個人天天謀劃東策劃西,樂此不疲,一秒鐘不算計一下就不舒服,那麼他其實就是準‧奸奇信徒,隨時有可能得到奸奇的青睞而秒變神選(或者已經是神選而不自知)。
不過要知道,其實我們看到的邪神並不是邪神本體,而只是邪神力量的焦點。渾沌規則書中提及過邪神能夠一念間創造一整個世界,指的其實就是邪神本身的神國,比如說經常提及的納垢花園。
納垢惡魔、納垢花園,乃至納垢本身(其實應該說化身),其實都只是真正的納垢本體投射出的形象/概念而已。經常有些聲稱描述納垢大不淨者跟納垢本體最像,是因為牠們是納垢身上的一部分變成的;然而實則所有惡魔都只是邪神的一部分意念&能量的投射,納垢大魔與納垢化身最像,其實只是反映了納垢代表停滯的那個本質而已。
那麼究竟,渾沌規則書怎麼形容真正邪神本體的?套用40K那邊的概念,就是"亞空間風暴"。
用比喻來說,這就像一堆雜訊偶然同頻共振導致的強大自然現象,而當這樣的自然現象甚至能夠擁有自己的意願,並利用手段維持這樣的共振長期存在,這就成了邪神。
換言之大裂隙/恐懼之眼/大漩渦等橫亙在銀河系之中的亞空間裂口,其實就是邪神本質(在實體宇宙)的真正體現。40K的色孽誕生(Manifest,翻譯嚴格來說是"顯形"或者"具現")為什麼會導致瀰漫全銀河的亞空間風暴,進而成了人類進入紛爭年代的最後一根稻草?因為邪神的本質就是超級亞空間風暴啊!
所以回到正題,上述這個邪神不是邪神的概念要怎麼理解?其實這方面有基督教的"三位一體"概念就不難理解,聖父、聖子、聖靈,同本質同權能同榮耀,說白了耶穌就是上帝開的分身帳號;同理,恐虐那個坐在顱骨王座上的形象,其實就是幕後真正恐虐開出的主帳號啦!
而惡魔呢?惡魔就是邪神開的分身小帳號,就像網遊玩家想拿斧頭砍人就練個斧頭角,想玩狂戰士就專門再開個狂戰士角這樣。所以我們很難用惡魔或者邪神化身去反推真正邪神的力量和想法,因為說白了人們不能用一項遊戲帳號反推玩家本體的能耐和性格,可能人家今天就是角色扮演上癮了,那可不能真當成本人的性格和能力。
至於邪神和惡魔的關係?其實這中間並沒有很明確的定義,承上,理論上惡魔是邪神的概念碎片,是其力量和意願的一種體現,所以砍了恐虐化身而被摔爛翅膀的斯卡布蘭德依然是恐虐意願的體現,因為牠依然是恐虐惡魔,只是不再受到青睞(幕後玩家練這角色的心力比較少了);同理,那個被丟進永恆之井而得到未來和過去的全知視角,因此經常被奸奇化身徵詢的卡洛斯,其實也是奸奇本體權柄和意願的一部分。
但是,要知道,所有惡魔都會試圖自稱神,越強大的惡魔越是如此(每個玩家開的分身帳號都會自稱是玩家)。在渾沌規則書中也有提出過這麼一種可能性:即4神也只是某位更高位存在手下的4大惡魔而已,換言之或許變與不變、希望與絕望等概念,其實也是一個更大概念下的分支/不同體現(所以其實是玩家開最重要的四個帳號玩互毆)?
所以邪神和惡魔的界線並沒有非常清晰,唯一的標準只有"夠強大的惡魔才會被承認為神"這條(玩家玩得夠好的帳號才被承認是重要帳號)。
但足夠強大是多強大?GW不明說,就誰也不知道不是嗎?
甚至邪神和正神之間的區別其實也不是那麼明白的,中古有暴政之神等"秩序"渾沌邪神,也有獵巫人認為人類的謀殺神凱恩=精靈的戰神凱恩=恐虐的大魔/大型分身帳號,或者說陰謀論一點就是許多秩序神或許根本就是邪神開的小號,只是就和斯卡布蘭德砍恐虐化身一樣,站在與邪神對抗的立場,以反向與邪神對抗的方式去促成邪神的強大;40K那邊,神皇不論行為還是思想上和4神的區別也不甚明顯:吞噬靈魂?有了。有自己的大魔和神選?有了。信仰祂就成了祂的奴隸?有了。仇恨其他邪神將之視為異端邪說?有了。
當然這也是40K比中古更絕望的原因,因為那邊的正邪之分甚至比中古更模糊。在那邊,混沌更大程度代表了"真相"甚至"天道",秩序陣營更多時候體現的卻是不下於渾沌的荒謬性,可謂是魔幻現實主義了。
最後來到惡魔親王和信仰渾沌的凡人們,其實邪神和惡魔覬覦凡人的靈魂就在於凡人的獨立性,換言之凡人有"選擇權"。或許這也是為什麼中古戰鎚公認最強的凡人英雄不是西格瑪而是初代鳳凰王,因為他就是那個為了選擇權而選擇不再被魔劍操弄的存在,從這點來看也可以說中古戰鎚的那些最強英雄們(包含阿查等混沌冠軍/神選)幾乎都是最自我的,也正是最被4神追求的靈魂。
這裡還有幾個概念值得一提,首先是凡人死後靈魂的去處,渾沌規則書也有提過這部分,即凡物死後靈魂按照與邪神們向性相合的部分拆分給邪神,這可能也是為什麼40K中能看清亞空間的靈族特別畏懼死後靈魂看到的"真相",並不僅僅是因為色孽覬覦所有靈族靈魂,更是因為看到的關於未來真相(靈魂的去處)或許過於絕望,以及為何靈族帝國作為比黃金時代人類更先進的文明,反而並未拋棄信仰,因為同理,有信仰者其死後靈魂更容易被所信仰之神祉截流,那正是凡人對抗絕望的真相時所殘存的最後一絲希望。
另一個概念是,亞空間的時空問題,渾沌規則書提過亞空間沒有時空概念,也就是說對於邪神&惡魔而言可能過去=現在=未來,《人類之主》中誕生於首宗謀殺的那尊惡魔的敘述就是這樣。
這些超凡存在看實體宇宙的視角和凡物是不同的,因為時間在祂們眼中不再是線性的(40K那邊的早期設定提過一種比喻,即實體宇宙和亞空間的時空關係是彼此"有角度"的),甚至是可逆的。可逆的時間也意味著因果的逆轉,邏輯因此也不復存在。這也是為什麼討論邪神誕生的原因和時間意義並不大,因為對祂們而言過去=現在=未來。
簡單一點可以理解為,或許從一開始祂們就注定誕生,無法以任何手段阻止;或者,用量子力學的概率雲的概念來說就是,並非因為觀察者效應(凡物的行為),讓觀察者決定了光是波還是粒子(邪神是否誕生),而是光本身就是波粒二象性(邪神本來就存在),不同的觀察方式僅僅是看到個別的部分真相而已(觀察到邪神的存在/不同面向)。
而以上這點,結合前述第一點死者靈魂的去處,我們又可以得到一個結論,即換言之,邪神們恰恰就是過去到未來無數死者的靈魂構成的,渾沌規則書也提過混沌邪神那個亞空間風暴般的本體,就是過去到未來無數靈魂的回聲、回聲的回聲、回聲的回聲的再回聲...所組成的...也是為什麼我開場的時候要用雜訊及亞空間風暴去形容邪神的本質。
回到混沌凡人的主題上,為什麼要提上述兩種概念?因為惡魔親王就是一種活著的時候就將自己投注於某尊渾沌邪神的概念,昇華為惡魔其實就是選擇與邪神的概念同調,選擇成為邪神的一部份,從而變得"不再自由",但即使如此惡魔親王和大魔也依然是不同的,因為惡魔親王作為曾經的凡人,依然有比純粹的惡魔們更多的選擇權。或許我們可以理解為活物才擁有這樣的自由,而那些已死之人的靈魂則沒有(不論他們是過去死、現在死,甚至未來才死)。
所以究竟投身渾沌換取永恆究竟划算不划算?我們換個問題好了:成為黑暗之奴替邪神打工,和成為秩序之奴替秩序神打工,有本質的差別嗎?最終,或許忠於自我才是最好的那個答案。
(為了自我的利益卻被更高存在忽悠去奮戰,以及為了更高存在自己都作不到的"崇高"理念去奮戰,我們很難比較出哪邊的人比較愚蠢或比較聰明。同樣地,被渾沌神當作好用玩具用過即拋,和被秩序神當作好用工具用過即拋,也很難比較出選哪個方案會是比較好的答案。)
至於混沌神選?其實從惡魔親王的概念就可以看出,這是你投身邪神程度的區別,還是神選就意味著你並未將你的存在完全與邪神的概念同調,你只是比較接近那個概念了而已。而從故事中人物的角度看,誰是神選其實看的只是有沒有變異,但這種觀察方式無疑是很有侷限性的,畢竟4神和惡魔們很少會主動告知神選"恭喜你被XXX選中成為了神選",更多情況下,是凡人們依據自己身上有沒有變異,以及變異的特性,猜測(或者陳述)自己是哪尊神的神選,但有些變異甚至是不易察覺的,比如說感覺自己有變得更聰明一點,但誰知道那究竟是因為你精神變好/讀書方法有進步,還是真的是腦袋有變異導致你變聰明了呢?
而這中間更有趣的概念就是變異的本質,這點《荷魯斯之爪》中卡楊的說法就是很明確的,之所以會有變異,僅僅是亞空間反映了你內心最深處的慾望罷了。打個比方,或許某某直男內心深處其實是個同性戀,那麼亞空間會幹的事情就是把這個秘密展現在他的血肉之軀上,而並不是每個人都臉皮夠厚到能接受那個不願意承認的自己...也是為何會有神選最終承受不了變異,變成渾沌卵,說白了這些人內(臉)心(皮)不夠強(厚)。
這個概念換言之就是,你是不是哪尊邪神的信徒/神選,或許從你得知邪神的特性時就已經決定了,因為或許你內心深處早就知道哪尊邪神跟你向性更合,只是你承不承認而已,而亞空間不管你承認不承認,他只是按照你的內心你的本質去描繪你。
這也是為什麼有的神選一直被敵人幹翻,還是一再被邪神復活繼續當神選,甚至或許最終得以升魔。說白了,他們向性跟邪神更合,每一次的變異每一次的"祝福",或許都是在進一步解放他的"天賦"、他的"特質"。有些人說渾沌單純就是強者為尊,這只說明了大概的遊戲機制,卻無法解釋一些特殊人物如瓦爾基婭的經歷。


IP属地:中国台湾1楼2023-02-05 19:41回复
    更有趣的是,隔壁40K官方小說《荷魯斯之爪》中的卡楊提過,渾沌惡魔的誕生是因為現實的事件導致的,比如法國歷史上的某場屠殺就導致了惡魔"裂甲騎士"的誕生;但是渾沌規則書的說法恰恰相反,是邪神們的意願造就了惡魔,也就是前面所言,基礎設定中惡魔是邪神的意願和權柄的部分體現。那麼這兩個矛盾的說法何者為真,何者為假?真要探討起來,我們固然可以猜測卡楊作為凡人所知必然較為侷限,從而無法撼動混沌規則書的說法;但相反地,眾所周知GW的各陣營規則書都有自我吹捧的傾向,尤其混沌規則書有些著名的橋段就署名是探索過渾沌的真相而發瘋的瘋子所言,所以混沌規則書的說法一樣可疑。
    可是回到上面套用類似波粒二象性的量子力學觀點的思維,就會發現,其實兩種說法可以同時是對的;換言之,兩種說法彼此恰恰是一體兩面,即"既是凡人的事件導致惡魔誕生,也是邪神的意願導致惡魔的誕生"。具體怎麼說?《荷魯斯之爪》的卡楊提過另一個概念,即"亞空間沒有諸神"、"我們就是諸神",也就是說混沌諸神=眾生,而眾生的想法和選擇造就了惡魔,體現了諸神(眾生)的意願;事實上沒記錯的話混沌規則書也提過不少次渾沌惡魔出現是因為人世事件的情況(GW總是例行性地在講概論時把事情歸因給諸神,又在講事件時把問題歸因給凡人),也佐證了這種一體兩面說。
    當然這個概念會讓人很難接受,因為有些人會覺得眾生並不想要滅世,滅世又怎會成功?但其實真實世界裡,當初核物理學家製造核子彈可也沒覺得世界有被毀滅的風險,他們根本無法預測美蘇冷戰的時候雙方的核競爭會激烈到何種程度...個體的想法和最終造成的整體大勢,有時候是彼此矛盾的,尤其中古的渾沌背後很明顯不只反映中古的生靈。
    而有些人則會覺得一體兩面說削弱了渾沌的恐怖程度,因為這樣一來,混沌就不過是反映我們的實力水準,沒什麼難對付的。但其實恰恰相反,混沌是個極為討巧的設定,就像牛頓第三運動定律決定了人不能舉起自己,渾沌的設定也決定了沒有任何勢力可以超越渾沌(反之亦然),哪怕今天突然穿越來某個科幻世界的第三方勢力亦然,而這造就了秩序與渾沌永恆的對抗。
    (畢竟強如古聖這種最瞭解渾沌的科幻種族都已經被混沌滅了,在隔壁40K甚至還是古聖警告靈族色孽將在未來誕生的,結果最後一位古聖仍然是被色孽砍爆的...)
    當然,混沌諸神的確有可能比這邊說得更加強大,這點可以參考隔壁40K的短篇官方小說《Black Oculus》,體會一下那種"天外有天"的克蘇魯式恐懼感。畢竟就如此前所言,用量子力學的觀點可以很明白意識到渾沌的不可捉摸性,惡魔誕生的一體兩面說其實也不會侷限住渾沌諸神的上限:不論你看到的光究竟是波還是粒子,看到的是諸神因凡人而誕生,還是亞空間沒有諸神,真相其實更接近概率雲,很可能不論你觀察不觀察,諸神其實一直都在那,凡人觀察和體會到的表面現象,究竟是無法反映真相的全貌的。


    IP属地:中国台湾2楼2023-02-05 19:41
    回复
      其实这种就是设定强行包含和逻辑强奸,宗教吹逼里比比皆是,只不过现代作品里很少把这种吹逼给实际引用到作品里,或者只是背景世界观里提到,但是并没有让他在主线剧情里面产生作用


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2023-02-05 20:52
      收起回复
        dnd设定的星界就与亚空间有共同之处,而漫威世界观对神的设定也有共通之处,只不过这些东西不怎么出名


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2023-02-05 20:55
        收起回复
          漫威地球神系的设定集里就提到诸神只是高次元投影的故事,人类的故事产生了神话,宇宙相信了这个故事,于是诸神就诞生了,诞生的诸神反而超越了时空,反过来按照神话创造了人类,这些设定本来就有共通之处


          IP属地:广东来自Android客户端5楼2023-02-05 20:59
          回复
            实际上四神这种混沌设定反而配不上他设定的规格,给人一种宇宙大佬打巷战的奇怪观感


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2023-02-05 21:04
            收起回复

              扫二维码下载贴吧客户端

              下载贴吧APP
              看高清直播、视频!