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从老滚说起:传统西幻题材单机游戏的未来

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各位儿童节快乐,我最近看了DnD的新电影,整体感觉还行,至少这次看见的无冬城没有发生大规模的丧尸围城…毕竟上次看见无冬城时,有个大巫妖蹲在门口,再上一次,也在闹丧尸
然后我就突发奇想,想从老滚出发聊聊传统西幻题材单机的事情。
传统西幻系列最大的魅力并不止于人物的塑造和角色(还有xp)的多样,更重要的是由完整世界观和大量背景资料带来的沉浸感。
现在这方面做的好的游戏大多分为几类。
第一种,是由其他形式的作品转换而来,而这个原版的题材本身珠玉在前,比如由桌游系列改编来的博德、无冬、冰风谷、PF、战锤、魔戒和巫师,这些游戏要么是本身就很成功的小说系列改编,要么就是桌游已经提供了极其完整和成功的世界观塑造和系统。
第二种,是本身就有成功的前作提供了积累,比如老滚和黑魂,我们看到的泰玛瑞尔是经历了将近三十年,七部单机作品,两部手游和一部网游才变得如此丰富,这才拥有了完整全面的世界观、历史沿革和哲学系统。


来自iPhone客户端1楼2023-06-01 15:08回复
    第三种可以理解为第一和第二种的衍生,就是本身很有经验的制作人员和主创以新ip复刻成功模式,虽然是没有任何积累的新ip,但这一种类的制作班底和设定班底大多出自前两者。就比如老头环,马老头加宫崎老贼这个组合谁看谁麻…马老头不必说了,那是全球畅销的奇幻作家,老贼也是深谙沉浸感之道的老江湖。
    那么,这个话题和老滚有什么关系呢?
    听我慢慢道来。


    来自iPhone客户端2楼2023-06-01 15:14
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      沉浸感体验很大程度来自背景,尤其是我们前面说的,完整的世界观、历史、人物的价值观和哲学观点。
      因为这些是让npc和世界活起来的关键,一个boss为什么成为boss?一个队友为什么要毫无理由地对你出手相助?为什么把家传的圣剑托付给你?
      这些问题都需要被回答,被理解,而且能够通过游戏内的逻辑来解释得通,这才回让人觉得应该与鲜活。
      如果这些设定是基于已有作品的人物关系倒还好,比如巫师3里叶奶第一次正式出场,但杰洛特为她抛头颅洒热血我们一点也不奇怪,为什么?因为前作游戏和小说已经明确了,她是杰洛特的一生挚爱。


      来自iPhone客户端4楼2023-06-01 15:21
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        但是,老滚和龙腾世纪这种几乎从零开始的世界观架构和人物观点塑造,就远远困难得多。
        滚五在这方面实际上是吃了点亏,那就是开放世界玩法要和人物观点结合起来是很困难的,因为太容易造成疏离感导致人物扁平化和套路化。
        这一点就不得不提到我们的岳父哈康和米老板了,因为他们俩就是人物观点不完整导致形象扁平化的典型。
        由于玩法和废案等问题,我们在剧情中与他们的交集互动不够多,而如果没有更多的书籍资料补充,这两个人看着就很容易像是为了魔怔而魔怔。


        来自iPhone客户端5楼2023-06-01 15:30
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          以米老板来说,FDB的设定其实非常高大上,因为在前四代我们都没弄清楚龙裔的真正力量和完整设定,比如当时国内流行也可能是唯一的游侠网的四代汉化版中甚至没有翻译出来Dragonborn这个词(当然不排除译者并不清楚DnD和前作设定)。
          直到我们在五代以LDB的身份出现,我们才知道原来龙裔是终极屠龙者,作为主线剧情,龙裔的自我认知与发掘其实很合理,我们接受了吼声大师的指导,得到了刀峰会残兵的确认。
          但是米老板这边,他除了龙吼、抢龙魂之外,我们和他的直接接触并不多,甚至总时长和演出不如神龙见首不见尾的奥总…甚至可以说,假如米拉克是不是FDB,对整个DLC的剧情走向好像没有太大的影响…


          来自iPhone客户端19楼2023-06-01 21:03
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            之所以我说要有完整的世界观和哲学观点指导下的人物观点,就是为了塑造角色。
            相比之下奥总虽然演出也不多,但它的设定和演出是可以逻辑上实现闭环的。
            奥总是龙神长子——要吞噬世界——必须要有能消灭龙魂的屠龙者——所以要有LDB,这是一个完整的逻辑。
            人类曾经臣服于龙——奥总看不起人类——奥总看不起LDB——奥总并不觉得人类可以战胜自己,这也是一个合理的逻辑。
            更重要的是,以上逻辑都是根植于老滚的设定之中,龙得很是时间之神,龙是时间碎片,凡人就是无法彻底击败巨龙,这是五代主线的核心剧情冲突。
            另一个颇有代表性的支线冲突来自帝国——风暴内战和梭莫,这也是世界观设定的一部分,而且符合在这个世界观设定下的人物观点。


            来自iPhone客户端20楼2023-06-01 21:14
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              所以,在游戏的沉浸感这一点上,“一个人应该怎么样魔怔”远比“一个人为什么魔怔”要重要得多。
              这一点上与老滚同样优秀甚至可以说比老滚优秀的,就是龙腾世纪,龙腾世纪里每一个角色都有其符合世界观的个性,也都有各自的魔怔。
              说完了微观的个人角度,再来说说西幻单机的大背景设定和叙事。
              很多游戏在背景设定上都非常宏大,但真正能做到托尔金那样编年史级别的少之又少,因为这不仅仅是事件的问题,也是世界观的问题,要以世界观为主线来为背景事件串上合理的线索,再由有合适观点的人去表现。
              这一点上,老滚三就是代表。
              老滚三的主线是涅瑞瓦转生实现预言,而其整个的背景故事线都是在为这一结果做出铺垫,从锻莫和岐莫的纷争到锻莫开大,再到三人组的背叛和涅瑞瓦因预言的实现。
              其间发生过许多跨度极长的编年史事件,包括三人组的逐渐衰微和塔洛斯的崛起等,这些事件并不是单纯地为了丰富世界观、展示厚重感而存在,而是实在地在为剧情服务。
              是好的世界观为剧情服务,从而有了好的剧情,而不是为好的剧情套上一个看似宏大实则空洞的世界观,这可以说是传统西幻和日式西幻的一个很大的区别。
              因为很多日式西幻最经常出现的问题,就是重角色发展,对世界观的发展却不那么重视,在这一层面上,黑魂系列的处理方式就很独特——直接断代:你根本没办法说清中间发生的事情,但那也不重要了,因为很多文明都直接没了…


              来自iPhone客户端21楼2023-06-02 00:00
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                老滚的沉浸感强,一方面在于世界观、叙事和人物观点的相互辅助以及不割裂,另一方面得益于制作组的塑造和在有限的技术条件下尽可能(只是尽可能)的创建了一个动态的npc生态系统。
                说完了沉浸感,再来说说内核。
                日式西幻和传统西幻虽然看起来没什么在题材上的差异,但事实上差异很大,因为jrpg的内核往往是日式的文化内核:羁绊,宿命,以及改变宿命的勇气…这些题材放在任何一部大河剧或者剑戟片里,和放在一个中世纪背景的奇幻故事里其实都一样。
                但是传统西幻有一些内核是jrpg很少触及的,那就是人性和文明变迁。
                剧情主导的传统西幻的主角们经常要面临道德的选择与困境,并且这些困境直接影响着事件的结果,会让玩家直白地感受到那种抉择的重量,比如在老滚里的黑暗兄弟会,巫师里的红男爵任务等等。
                而文明变迁这一点则更多见于更加宏大背景的故事,比如剑与魔法的开创者,霍华德的蛮王柯南系列。


                来自iPhone客户端22楼2023-06-02 03:22
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                  我们在前面已经讲了传统西幻在微观和宏观两方面的特色,但是这年头不可避免的,就是微观和宏观的演出和流行概念的冲突。
                  就比如说,高尔夫2,原本女主有非常好的角色曲线,结果编剧自我感动整了个原谅结局。
                  其实如果你看过港式武侠,你会发现我们对“复仇”这一题材的处理就比高尔夫2的处理更圆滑,主角原谅仇人,但仇人两面三刀偷袭最后被反击击杀或者自掘坟墓,实在不行学日式反派洗白然后直接壮烈,这样既不破坏主角的道德高地和人物曲线,也不至于留一个你花了大半个流程想暴打的反派活着。


                  来自iPhone客户端23楼2023-06-02 13:31
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                    有人会说,那zzzq呢?zzzq其实是最不影响传统西幻题材的表达的,因为“高贵的异邦人”这个设定早在中古时代的鸡仔小说里就被用烂了。哪怕是近一点的《疯狂的罗兰》里都有。只要不要学战争之影那样破坏世界观强行植入角色一般不会引起什么问题,更何况战争之影通过核心玩法和品质让这个角色变得瑕不掩瑜。


                    来自iPhone客户端24楼2023-06-02 13:39
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                      回到老滚上,B社这几年的表现可以说中规中矩,虽然76在首发时遇到了很多问题,但通过后续更新在慢慢找补,OL则稳扎稳打,逐步拓展出一个大不了在本篇里用龙破解释的时间线,刀锋和传奇也不是没有可取之处。
                      但是问题来了,FO4的情况称不上特别乐观,星空现在表现如何也没有办法确定,B社从商业角度如何来开发滚6,是一个决策和能力的双重问号。
                      题材和内容上我们前面已经讨论过了,老滚其实在现在的娱乐产业文化下并不会受太大影响,除非编剧作死,不然以奈恩和泰玛瑞尔的丰富程度,很难出现完全让前作人物变🤡的情况。
                      但是商业层面就是另一个问题。
                      B社的滚系列可以说并不是一个受众单调的系列,它不是明确主打传统西幻的粉丝群,入门门槛很低,但是B社和幕后大老板希望达成一个什么样的高度,就不得而知了。
                      另一个问题。就是mod在后续作品中的定位。


                      来自iPhone客户端25楼2023-06-02 20:52
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                        大部分公司对mod社区的态度都是比较平和的,一方面他们需要mod来保持用户群体活力,另一方面,也有些公司喜欢教玩家玩游戏或者想分一杯羹的。
                        B社就属于想要从中扩大收益的,至少他们已经表明了这样的态度,CC和AE的出现就是B社的态度了,现在的CC和AE大概率会在6中有类似的情况。
                        但是,游戏公司自己出mod和民间mod两套系统的现状很可能会被来自商业营收或者技术方面的问题打破,比如某些频繁更新导致mod不可用或者干脆坏档,一个版本稳定不了三天,结果社区活跃度大幅下降的游戏…


                        来自iPhone客户端26楼2023-06-03 04:19
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                          但是B社那祖传的做事风格应该不至于会弄出频繁更新这种烂活,因为他们可能根本就不怎么修bug…
                          毕竟…It Just Works…
                          现在的传统西幻游戏或多或少都面临如何保持社区活跃度的问题,举例来说,流放者柯南,这是一款老游戏了,从2版本开始都搞起了战令外观,最近又推出了3.0吸引入坑。
                          但传统西幻rpg还是买断制为主,除了新剧情新dlc和联动之外,基本很少有后续的手段来扩大营收和保持活跃度了。


                          来自iPhone客户端27楼2023-06-03 04:25
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