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回复:从老滚说起:传统西幻题材单机游戏的未来
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冰凌血翼origin
夏暮列祖
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想太多,背景的价值没那么重要
jrpg搞个完全没积累的日式西幻世界观一样起得来。
关键还是看游戏制作水平
IP属地:上海
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16楼
2023-06-01 16:49
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cz363
艾达龙灵
6
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这就不得不想到魔法门了
IP属地:广西
17楼
2023-06-01 16:53
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金鱼师傅
白色空魂
1
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老滚的精髓不是西幻, 而是规则下的世界.包括NPC生活轨迹, 好感度, rank间的关系等等.
如果说跑团桌游比如DND是1.0版, 老滚就是2.0版.
IP属地:陕西
18楼
2023-06-01 18:54
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异常森罗
夏暮列祖
11
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以米老板来说,FDB的设定其实非常高大上,因为在前四代我们都没弄清楚龙裔的真正力量和完整设定,比如当时国内流行也可能是唯一的游侠网的四代汉化版中甚至没有翻译出来Dragonborn这个词(当然不排除译者并不清楚DnD和前作设定)。
直到我们在五代以LDB的身份出现,我们才知道原来龙裔是终极屠龙者,作为主线剧情,龙裔的自我认知与发掘其实很合理,我们接受了吼声大师的指导,得到了刀峰会残兵的确认。
但是米老板这边,他除了龙吼、抢龙魂之外,我们和他的直接接触并不多,甚至总时长和演出不如神龙见首不见尾的奥总…甚至可以说,假如米拉克是不是FDB,对整个DLC的剧情走向好像没有太大的影响…
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19楼
2023-06-01 21:03
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异常森罗
夏暮列祖
11
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之所以我说要有完整的世界观和哲学观点指导下的人物观点,就是为了塑造角色。
相比之下奥总虽然演出也不多,但它的设定和演出是可以逻辑上实现闭环的。
奥总是龙神长子——要吞噬世界——必须要有能消灭龙魂的屠龙者——所以要有LDB,这是一个完整的逻辑。
人类曾经臣服于龙——奥总看不起人类——奥总看不起LDB——奥总并不觉得人类可以战胜自己,这也是一个合理的逻辑。
更重要的是,以上逻辑都是根植于老滚的设定之中,龙得很是时间之神,龙是时间碎片,凡人就是无法彻底击败巨龙,这是五代主线的核心剧情冲突。
另一个颇有代表性的支线冲突来自帝国——风暴内战和梭莫,这也是世界观设定的一部分,而且符合在这个世界观设定下的人物观点。
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20楼
2023-06-01 21:14
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异常森罗
夏暮列祖
11
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所以,在游戏的沉浸感这一点上,“一个人应该怎么样魔怔”远比“一个人为什么魔怔”要重要得多。
这一点上与老滚同样优秀甚至可以说比老滚优秀的,就是龙腾世纪,龙腾世纪里每一个角色都有其符合世界观的个性,也都有各自的魔怔。
说完了微观的个人角度,再来说说西幻单机的大背景设定和叙事。
很多游戏在背景设定上都非常宏大,但真正能做到托尔金那样编年史级别的少之又少,因为这不仅仅是事件的问题,也是世界观的问题,要以世界观为主线来为背景事件串上合理的线索,再由有合适观点的人去表现。
这一点上,老滚三就是代表。
老滚三的主线是涅瑞瓦转生实现预言,而其整个的背景故事线都是在为这一结果做出铺垫,从锻莫和岐莫的纷争到锻莫开大,再到三人组的背叛和涅瑞瓦因预言的实现。
其间发生过许多跨度极长的编年史事件,包括三人组的逐渐衰微和塔洛斯的崛起等,这些事件并不是单纯地为了丰富世界观、展示厚重感而存在,而是实在地在为剧情服务。
是好的世界观为剧情服务,从而有了好的剧情,而不是为好的剧情套上一个看似宏大实则空洞的世界观,这可以说是传统西幻和日式西幻的一个很大的区别。
因为很多日式西幻最经常出现的问题,就是重角色发展,对世界观的发展却不那么重视,在这一层面上,黑魂系列的处理方式就很独特——直接断代:你根本没办法说清中间发生的事情,但那也不重要了,因为很多文明都直接没了…
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21楼
2023-06-02 00:00
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异常森罗
夏暮列祖
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老滚的沉浸感强,一方面在于世界观、叙事和人物观点的相互辅助以及不割裂,另一方面得益于制作组的塑造和在有限的技术条件下尽可能(只是尽可能)的创建了一个动态的npc生态系统。
说完了沉浸感,再来说说内核。
日式西幻和传统西幻虽然看起来没什么在题材上的差异,但事实上差异很大,因为jrpg的内核往往是日式的文化内核:羁绊,宿命,以及改变宿命的勇气…这些题材放在任何一部大河剧或者剑戟片里,和放在一个中世纪背景的奇幻故事里其实都一样。
但是传统西幻有一些内核是jrpg很少触及的,那就是人性和文明变迁。
剧情主导的传统西幻的主角们经常要面临道德的选择与困境,并且这些困境直接影响着事件的结果,会让玩家直白地感受到那种抉择的重量,比如在老滚里的黑暗兄弟会,巫师里的红男爵任务等等。
而文明变迁这一点则更多见于更加宏大背景的故事,比如剑与魔法的开创者,霍华德的蛮王柯南系列。
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22楼
2023-06-02 03:22
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异常森罗
夏暮列祖
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我们在前面已经讲了传统西幻在微观和宏观两方面的特色,但是这年头不可避免的,就是微观和宏观的演出和流行概念的冲突。
就比如说,高尔夫2,原本女主有非常好的角色曲线,结果编剧自我感动整了个原谅结局。
其实如果你看过港式武侠,你会发现我们对“复仇”这一题材的处理就比高尔夫2的处理更圆滑,主角原谅仇人,但仇人两面三刀偷袭最后被反击击杀或者自掘坟墓,实在不行学日式反派洗白然后直接壮烈,这样既不破坏主角的道德高地和人物曲线,也不至于留一个你花了大半个流程想暴打的反派活着。
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23楼
2023-06-02 13:31
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夏暮列祖
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有人会说,那zzzq呢?zzzq其实是最不影响传统西幻题材的表达的,因为“高贵的异邦人”这个设定早在中古时代的鸡仔小说里就被用烂了。哪怕是近一点的《疯狂的罗兰》里都有。只要不要学战争之影那样破坏世界观强行植入角色一般不会引起什么问题,更何况战争之影通过核心玩法和品质让这个角色变得瑕不掩瑜。
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24楼
2023-06-02 13:39
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夏暮列祖
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回到老滚上,B社这几年的表现可以说中规中矩,虽然76在首发时遇到了很多问题,但通过后续更新在慢慢找补,OL则稳扎稳打,逐步拓展出一个大不了在本篇里用龙破解释的时间线,刀锋和传奇也不是没有可取之处。
但是问题来了,FO4的情况称不上特别乐观,星空现在表现如何也没有办法确定,B社从商业角度如何来开发滚6,是一个决策和能力的双重问号。
题材和内容上我们前面已经讨论过了,老滚其实在现在的娱乐产业文化下并不会受太大影响,除非编剧作死,不然以奈恩和泰玛瑞尔的丰富程度,很难出现完全让前作人物变🤡的情况。
但是商业层面就是另一个问题。
B社的滚系列可以说并不是一个受众单调的系列,它不是明确主打传统西幻的粉丝群,入门门槛很低,但是B社和幕后大老板希望达成一个什么样的高度,就不得而知了。
另一个问题。就是mod在后续作品中的定位。
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25楼
2023-06-02 20:52
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夏暮列祖
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大部分公司对mod社区的态度都是比较平和的,一方面他们需要mod来保持用户群体活力,另一方面,也有些公司喜欢教玩家玩游戏或者想分一杯羹的。
B社就属于想要从中扩大收益的,至少他们已经表明了这样的态度,CC和AE的出现就是B社的态度了,现在的CC和AE大概率会在6中有类似的情况。
但是,游戏公司自己出mod和民间mod两套系统的现状很可能会被来自商业营收或者技术方面的问题打破,比如某些频繁更新导致mod不可用或者干脆坏档,一个版本稳定不了三天,结果社区活跃度大幅下降的游戏…
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26楼
2023-06-03 04:19
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夏暮列祖
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但是B社那祖传的做事风格应该不至于会弄出频繁更新这种烂活,因为他们可能根本就不怎么修bug…
毕竟…It Just Works…
现在的传统西幻游戏或多或少都面临如何保持社区活跃度的问题,举例来说,流放者柯南,这是一款老游戏了,从2版本开始都搞起了战令外观,最近又推出了3.0吸引入坑。
但传统西幻rpg还是买断制为主,除了新剧情新dlc和联动之外,基本很少有后续的手段来扩大营收和保持活跃度了。
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27楼
2023-06-03 04:25
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