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【讨论】关于v3二章学裁流程伪证

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关于历来被诟病的“二章流程中必须作出的那个伪证”的疑问。暂且不讨论这个伪证是否确实有必要,在作出伪证之后主角是否可能做到直接“用谎言揭露真实”?1L防透


IP属地:意大利1楼2023-08-22 22:13回复
    第二章学裁中,出于“相信春川”的理由,最原必须使用伪证支持春川“在夜晚时间见过星”的证词。勉强说服大家之后,继续讨论的问题是“星为什么知道自己的动机影像在春川手里”。


    IP属地:意大利2楼2023-08-22 22:19
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      迫于压力,王马承认是他自己告诉了星。最原认为“王马告诉了星他的动机影片在春川手里”这个事实很重要,因为这可以“支持春川的证词”,从而支持“星在夜晚时间还活着”这一主张。




      IP属地:意大利3楼2023-08-22 22:20
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        但仔细想想,王马的证词的重要之处并不是能够“支持春川的证词”,它本身就可以证明星在夜晚时间还活着。王马进入宿舍搜集每个人房间里的动机影片时已经是夜晚时间,他基本上不可能提前知道影片的归属,所以他告诉星这件事时也应该是夜晚时间。除此之外,星去找春川的时间大约是当晚12点。他很有可能是刚刚才从王马那里听说自己的影片在春川手上,否则早就去找她了。

        所以实际上王马从一开始就知道星在夜晚时间还活着,却一直故意隐瞒。其理由也不算太难解释,毕竟他明面上的态度一直是想要“炒热学裁的气氛”。如果一开始就明确了星的死亡时间,这场学裁的时长可是能缩减不少。


        IP属地:意大利4楼2023-08-22 22:23
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          个人认为这一章的失败之处就在于:在王马承认之后,最原本来可以抓住这个机会直接证明星死于夜晚时间,甚至都可以直接挑明了之前自己说听到春川和星交谈的声音是伪证,目的是钓出王马的证言。如果原作剧情这样发展的话,二章的强制伪证路线观感就会大幅提升,因为这样一来最原伪证的目的就从“相信春川”这个说实话很单薄的理由变成了“引出王马的证言”,推理的逻辑也更严谨。最原每次伪证时都会吼一嗓子“用这种方式来揭露真实”,但可惜他在真正该这么做的时候偏偏没有想到这一点,后续也没有再提及王马和星见面的问题。
          个人觉得这里对最原的塑造是不够好的,本来有希望作为最原高光时刻展现推理水平的伪证路线被草率地一笔带过,作为最原厨很难过。也希望大家能帮忙分析一下我的理论有没有什么错误,“通过王马的证词来证明夜晚时间星的存活”这个路线到底是否真正可行。


          IP属地:意大利5楼2023-08-22 22:25
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            我觉得二章这里对最原的塑造没什么问题,充分体现了枫妹死后最原大脑一片浆糊的状态()


            IP属地:河北来自Android客户端6楼2023-08-23 00:18
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              权太:这件事情有这么重要?
              最原:嗯,很重要
              我:没错没错!终一真棒!这件事确实很重要!快告诉他们为什么这么重要吧!
              最原:因为这样春川证词的可信度就会提高!
              我:……………啊???


              IP属地:意大利来自iPhone客户端7楼2023-08-23 02:16
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                只能说侦探确实不适合当主角第一章最原行动力明明这么高,结果变主角后相比第一章来说拉了很多,第五章更是一言难尽


                IP属地:美国来自iPhone客户端8楼2023-08-23 06:00
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                  关于自爆伪证那部分就当是我口嗨了,也只是脑一种可能性而已……重点还是最原应该通过王马的证词直接证明星在夜晚时间存活这一点


                  IP属地:意大利来自iPhone客户端9楼2023-08-23 10:45
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                    几个伪证感觉都不是特别合理,观感只能说一般吧。就我个人来看,就像是想在v3整点新东西,但是2代完成度太高了,硬整出来个新活


                    IP属地:吉林来自Android客户端10楼2023-08-23 16:15
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                      @虚无773 关于楼中楼里的五章学裁伪证问题:很感谢愿意跟我探讨这么多,很久没有这么热烈地和别人讨论过v3剧情了很舒畅哈哈
                      不过我觉得关于你楼中楼里提到的:“黑白熊说过,无论自己错判与否,只要最原他们判断错误,就会被处刑”这件事,其实原作里表现得略有一些模糊...刚刚重打了一遍五章学裁截下了剧情里涉及到“投票结果”的对话供参考:
                      首先是王马铁金刚第一次提到“黑白熊绝对不能判决错误”这点:

                      之后王马铁金刚提出“这是我和你之间的对决,其他人都是附属品”的主张
                      梦野紧接着问:那我们答错了是不是也不会死?
                      黑白熊说:不,你们还是得死
                      王马铁金刚:可是这得是建立在你自己也答对的前提上吧?不然这场游戏就不成立了


                      王马铁金刚两次指出“如果你答错了,这场自相残杀就失败了,也就不能处死大家”。而黑白熊两次对此的反应都是默不作声,没有肯定也没有否定(所以也没法截到台词...),也没有重申“大家投错了就得死”的规则,试图蒙混过关:

                      但在最原完成小漫画之后黑白熊显然变得有自信了很多,坚信自己不会作出错误的判断:

                      然后在最原强行伪证说自己其实见过王马之后,黑白熊并没有相信他并且再次说出了“大家答错了还是得死”,但此时说的也不是“即使黑白熊答错了,大家答错了也得死”,因为此时黑白熊已经确信自己不会答错了:

                      而百田最后从铁金刚里出来的时候说的也是“如果你们答错而黑白熊答对”,说明百田其实也认为如果黑白熊答错的话大家并不会死,此时是因为黑白熊一定会答对,所以才必须跳出来阻止大家。

                      综上我个人的结论是:黑白熊其实并没有直接说出“就算我投错了,你们投错了照样得死”一类的话,他在反复强调“大家答错了都会死”的时候其实刻意回避了“黑白熊自己答错”的可能性,从当场众人的反应来看,大家应该也认为如果黑白熊误判了,大家确实都不会死
                      当然除了我的理解之外肯定还存在不同的理解方式...这一章历来争议很大,所以如果你觉得我的观点没办法说服你也很正常。不过从最原垂死挣扎的伪证来看,最原自己应该也相信如果能成功让黑白熊误判的话大家都不会死。
                      我对这里最原塑造不满意的一个很重要原因是他这个伪证实在...太烂了...我觉得如果他真心想说服黑白熊,这里应该要讨论的是:王马究竟在第几层,他在作案的时候是否考虑到了最原能够在学裁上揭露一切(毕竟百田看到王马的计划之后也觉得最原一定可以看穿真相)?如果他预判了最原的推理并且打了一个反逻辑,真的没有调换液压机下的人的话(实际上我觉得他没有这么做确实很奇怪...),最原的推理就完全中了陷阱。只有这样才能在一切都已经“明朗”了之后重新骗过黑白熊...
                      虽然这样一来最原就会彻底困惑了:王马这家伙到底在第几层啊?!但是在黑白熊答错大家不死的前提下,最原只要用他强大的声望引导在场的所有人包括黑白熊得出同一个结论(要么都对要么都错),大家至少就都不会死,还有概率直接让自相残杀游戏失败。
                      当然如果是按照你的观点的话,这仍然是危险的赌命,那么就像你之前说过的:我们只能怪最原“从头到尾都不明白王马要干什么”的这种迟钝表现,或者说,只能怪小高了。我觉得当我们的高智商主角醒悟得比玩家晚太多的时候,游玩体验就很难受了...
                      (感谢看到这里哈哈,如果有什么不妥之处也欢迎继续讨论)


                      IP属地:意大利11楼2023-08-23 21:22
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                        @37不管二十一_
                        也很感谢你的回复哈,我是这样想的,关于最原他们投错到底会不会被处刑这件事,不仅要考虑学裁上的讨论,也要考虑当时的实际情况,在最原眼中,人类已经毁灭了,就只剩他们几个在学院里了,然后黑白熊还掌握着这个学院的绝对武力,在这种情况下以理性判断,他们投错了会发生什么自然是不言而喻的,王马更像是在死鸭子嘴硬,不过这就完全是我的个人观点了。
                        至于最原垂死挣扎伪证这件事,并不代表他理性上认可了这件事,而是纯粹出于感性愿意信任大哥的判断,最原相信的不是黑白熊投错大家就不会死这件事,而是单纯相信大哥,我觉得这点在游戏中表现的还是比较明显的。
                        当然,我也觉得最原垂死挣扎得很狼狈,小高完全可以设计最原用了其他精妙的伪证误导黑白熊结果被识破,而不是像现在这种效果,最原似乎是为了伪证而伪证,伪证的说法根本连骗过黑白熊的可能都没有。
                        至于最原不理解王马这件事,也不能单方面归因于最原的迟钝,实际上这件事是两个人共同导致的结果。枫妹死后,最原处于一种被动且迷茫的状态,不会去主动接触王马,而王马多疑而无法相信他人,更不会主动向最原坦露心迹,后来情况不妙时王马试图和最原达成合作,但为时已晚,形势迅速急转而下,王马迫于形势不得不跳反,于是在两个人不能相互理解的情况下,第五章发生了,出现了自己人打自己人的局面,实在是两个人性格缺陷和所处境遇共同作用的结果。
                        不过说到底,理解王马本身也是一个充满不确定性的命题,毕竟v3中王马的形象是模糊的,他第五章的行为拯救大家和复仇黑白熊各占多少比例也不好说,难道黑白熊错判大家也错判就会游戏失效大家都活下来?真要说,白银这屑人可能直接让大家一起被冲压机压死


                        IP属地:河北来自Android客户端12楼2023-08-23 23:19
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