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我们该吹谁?关于教练几个问题

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很久没发帖了,但是看到这次比赛后有一个有趣的现象,就是对教练的风评开始逆转。我们能看到处于T0的Homme开始被质疑,目前还在决赛的丹妮被奉为最强,力宏和朱开吹开始冒头。
作为一个S2开始看比赛,S3后LPL基本没落下过的老观众,我结合我知道的部分,谈一谈这些问题。


IP属地:陕西1楼2023-11-15 11:20回复
    1.目前能吹的是谁?
    按照成绩来说,强力的教练应该有个冠军。那么综上,力宏(主教练)、朱开(EDG BP教练)、红米(SSW BP教练)、丹妮(DK 分析师)确实都可以。
    但如果世界冠军=有效果,那么大家狂喷的战马就有话说了,他恰恰是S9 FPX的主教练人选。而带领LPL拿下首冠的金猪猪也值得考量,中途被苏小落按住不说,后续转会其他队伍,也是发生了宫斗剧,目前你不去搜,你都不知道这个人在哪的程度。


    IP属地:陕西2楼2023-11-15 11:22
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      2.教练的BP是绝对的吗
      贴吧有一个习惯,一说教练马上就说BP。XXXBP无敌的!XXXBP简直一坨。这种话但凡玩过游戏或看比赛有一些时间,都能意识到是一种非常荒谬的言论。
      先直接给出我的观点,BP只是整个执教环节中很小的一部分,很多输掉的比赛完全是该打优势的时候没有去打优势,完全错过了阵容的发力时间,选手自己绷不住上去送了,而并不是阵容选的有什么问题。
      我甚至可以夸张的说,选手的游戏内处理差距,比BP差距更值得被说道。而且优秀选手和团队,对于同一个阵容的处理和发挥,也有非常多细节的差异。举个简单的例子,S9的FPX,大家都知道他们会放Gimgoon去抗压。且Gimgoon多选择的是铁男,船长这些有一定赖线能力,且中期可以快速补发育,后期有明显用处的角色。然后FPX做了什么呢?他们利用Gimgoon的牺牲,快速组织力量去做下路4保2,让Lwx拿到一塔塔皮后,解放刘青松,让刘青松跟着Tian再去抓死对面打野,然后解放上路,放Gimgoon去反补经济。然后利用快速的入侵和视野布置,拿到地图关键资源,再由Doinb或松男的开团配合成型的Lwx和补好的Gimgoon,一波把比赛结束掉。这个过程中从选角到前期动线布置,再到整个决策,就是优秀团队的结果。
      根据我个人去线下队伍和职业教练的交谈,BP一般是赛前几天就商量完毕的。具体包括对版本强势角色的取舍,对面可能的特殊角色,自己希望构建的体系三个方面去做出一个均衡,不存在那种完全完美的BP。你为了打团,为什么不选5个石头人?你为了打线,为什么职业比赛里不是5个女警?
      为什么大家会觉得BP重要呢?是因为一个赛训团队,展示给外界的,只有BP,大部分观众也只能看得出什么角色厉害,比如这场盖伦乱杀了,就是盖伦强无敌,下场石头狗硬到A不动,就是为什么不Ban石头人。这些言论真懂哥大家笑笑就完事了。


      IP属地:陕西3楼2023-11-15 11:34
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        3.教练有几种写法?
        其实到了今天,大家也发现了,市面上能被说的教练,大概也就分成了几种类型。
        1.业务型:业内和贴吧风评都不错,带队没有给带退步的,风格稳定,队伍成长明显 代表:Edgar,Homme,Tabe、部分白色月牙
        2.鸡汤型:多以鼓励队员的形象出现,在纪录片中金句较多,其他方面存在感薄弱 代表类型:力宏、朱开、阿布、部分白色月牙
        3.BP型:目前还真没出现过这种教练,因为只要输了比赛,吧友第一时间的思维就是“为什么不Banxxx”,姑且把一直说自己BP无敌的克里斯老师拉到这个位置吧。 代表人物:克里斯(存疑)、偷梗社
        4.前期设计型:这种教练员对队伍的一级团和前期布置非常有理解,总能给你前期整点花活,但是整体能力一般缺失 代表人物:丹妮、Heart
        5.监督型:大家长制的代表,要求绝对控制权,类似现代职业经理人的位置。代表人物:金猪、孙带勇、部分Homme、部分力宏、Rapidstar
        大家发现没有,这些大家感知中的类型,其实代表了教练这个职位需要的职能,即执教、心理辅导、BP设计、战术设计、团队管理 5个部分


        IP属地:陕西4楼2023-11-15 11:47
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          先去恰个饭,剩下的回来更


          IP属地:陕西5楼2023-11-15 11:47
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            你猜猜keria是谁招进t1的,s10的dk教练是谁,原是谁教出来的


            IP属地:广东来自iPhone客户端6楼2023-11-15 12:36
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              力宏是哪个队的教练啊


              IP属地:浙江来自Android客户端7楼2023-11-15 12:46
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                4.教练能决定什么?
                基于教练的5个基本职能,我们大概可以判断出,教练能在哪些方面发力,这些发力一般是什么形式进行的?
                1.执教型:即带着一眼看上去配置一般或有问题的选手,协调队员打法风格,让整个团队相对有机的运行起来。一般来教练的游戏技术肯定是不如队员的,所以教练提供的一般是自身风格修正的建议。比如你在换血时某些细节的缺失,面对某种情况怎么处理,你这时候要和谁要信息,要位置等等。优秀的执教教练可以通过自己的设计,放大选手优点,掩盖选手缺点,从而帮助队伍拿到好的成绩。至于你让教练带一个青铜白银夺冠,那个难度确实有些大。
                2.鸡汤型:这种一般适合已经有很多不错选手,但是团队选手之间没有信任,不知道干什么的情况。比较典型的,力宏MSI诈骗阿飞,让他中记,被EDG套路。阿布给不开的明凯Mua醒,朱开喷圣枪,让圣枪收敛,白色月牙制造的一些名梗等。这个类型的人其实更适合作为心理分析师,因为他们的工作是已经放弃了游戏内容,指望场外心理去调节状态的。
                3.BP型:inb哥我们选什么? 虽然战马不是BP型,但无奈他的名言让很多人知道了教练BP的无奈,同理还有乌兹的对线对线打不过,团战团战打不过。这其实都是选手认为选人=游戏胜利的初步理解,一般出现这种理解,证明可以重开了。再强调一下,BP并不是你单纯选出来就好的,你的一个BP是要和对面阵容有实打实的对线和接触压力的,更不用考虑很多选手还喜欢绕过对线,以别的方式来给你压力,公众最苛责的部分,恰恰是一支强队最没有理由纠结的部分。有那个时间你多沟通下前期设计,怎么打技能然后做埋伏,都比BP有效果多了。
                4.套路设计型:这个最明显的就是今年的丹妮。在丹妮来之前,大家觉得WBG肯定不如过如此了。但是他带了之前BLG的弃将Weiwei,专攻前期野区套路设计,一跃让Weiwei成了WBG前期最重要的节奏发动点。一个过往平平无奇的人瞬间成了野王,且迅速打破了之前风评比他好的Wei的S赛最好历史成绩,属实有套路!
                5.监督型:绝对的权力带来绝对的效率,红米、金猪、Edgar都是推崇这个理念的韩式教练。他们希望队员能够根据自己的意思去完成突破。之前Bssy手上的369和销售,和去年的369和今年大部分时间的销售,确实打出了2种感觉。虽然世界赛这脚踩空了,但你之前绝不会把369当做顶级之一,像他这样的愣头青太多了。销售和大奶基本都占着一种操作不错,但是赢不了的风评。
                所以,教练能做的事情大概就是这么多,你指望一个教练把普通人送上世界冠军,这个难度确实很大。


                IP属地:陕西8楼2023-11-15 14:50
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                  5.为什么国产教练8彳亍
                  其实从上面的例子也可以看到,教练要负责的任务是很多的,其难度一点也不必优秀的职业经理人少。甚至我们可以放话,教练要做好,需要的就是同水平顶级PM的职业素质。信息收集、环节设计、业务流、产品验收和调节、市场分析,这些基本都要有一定的水平。
                  首先,国产教练的学历素质一般不是很稳定,主流都是由古早的职业选手担任,而职业选手为了打职业,其均衡性就是很难保证的一环,玩得好不一定教的好,这句话在电竞领域其实也是适用的。很多人闷声自己玩很厉害,让他均衡每一环的情况,基本等于要要他命了。
                  而韩国那边的现代职场化本身就比国内要早,即使同生代的职业选手,他们的个人管理和接触的信息,相较国内早年选手,也是有比较大差异的,更别说韩国有《星际》这么一个非常职业化的练兵营。国产教练的8彳亍其实和整个经济发展节奏和文化节奏是相互匹配的。大部分职业选手可能因为生活所限,并不具备一种“职业精神”,他们一开始就是为了大米来到的这个圈子。只是这几年比较稳定,能赚大钱后,一些选手和工作人员才开始对自己提出了专业化诉求,以配合市场的改变。


                  IP属地:陕西9楼2023-11-15 18:20
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                    我还是觉得牙牙还是可以的,架不住老犯病


                    IP属地:山西来自Android客户端10楼2023-11-16 09:41
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                      红米被诟病的主要是bp问题,打t1第一把康特选牛就是代表了,但是红米在的队伍联赛内稳定出成绩,说明他对队员的调教能力是很强的,但是队伍版本的更新速度和bp能力也导致两年世界赛四强,丹妮被吹捧的原因是他真的带着春季赛几乎被打报废的wbg挺近了决赛,紧凑的常规赛练习阵容,季后赛和瑞士轮的抓版本能力,以及在选手拥有深厚英雄池之后的良好bp决策,最最重要的是,他团结了这个wbg并且让他一路走到现在,就算没夺冠,他的能力也已经体现得淋漓尽致了,真要说问题,我觉得我也就只能说他bp有时候头铁


                      IP属地:广东来自Android客户端11楼2023-11-16 14:06
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                        带队能明显看出进步的就是好教练呗,红米,丹尼,甚至包括tabe。教练没法决定手里的牌,夺冠不是说夺就能夺的


                        IP属地:瑞典来自Android客户端12楼2023-11-18 09:58
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