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漫画中黑框的整理和初步探究

只看楼主收藏回复

起因是前段时间我看到这样一个视频
【【名柯分析】横跨30年的叙诡:黑与白的陷阱-哔哩哔哩】 网页链接
(注意这里“黑框”指漫画格子外涂黑,格子内部背景涂黑不算)
这位up认为黑框回忆为真实,白框回忆为虚幻,这与我的印象并不相符。于是我翻了一下1-1125话,收集了所有黑框的背景,整理了一下,试图探究黑框究竟代表了什么
白框回忆太多所以并没有整理,但是在探讨时会涉及一些白框回忆的个别例子
统计表:腾讯表格后缀为DQ0txR0FhV1Rpd2dK(因之前直接发完整链接会被吞,所以这里只发后缀)
接下来会先放探究结论,然后所有整理会分楼层放出


IP属地:加拿大来自iPhone客户端1楼2024-01-23 05:02回复
    统计的时候发现一个灰框,因为不知道这个算是什么,就单独拿出来了
    是Vol.28 File.6人鱼岛开头的剧情,这一页与前后剧情连贯,没看出来有什么特殊的地方。后续对于黑框的讨论不会涉及这个例子


    IP属地:加拿大来自iPhone客户端2楼2024-01-23 05:12
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      cy


      IP属地:天津来自Android客户端4楼2024-01-23 05:52
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        一共统计到129个黑框,其中有:
        1个是听说的事情
        1个是传说
        1个是柯南推理秀时脑补的案发过程
        1个是录像
        4个是上帝视角(?),因为黑框前后的人都不知道黑框内容
        3个是犯人的假证词
        羽田案情况特殊单独讨论
        其余多数为亲历者的回忆


        IP属地:加拿大来自iPhone客户端5楼2024-01-23 06:17
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          1个听说的事情
          上野出发的北斗星3号,有希子提起编辑在银行遇到抢劫,回忆者不是亲历者


          IP属地:加拿大6楼2024-01-23 06:28
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            1个传说:
            鸟取蜘蛛屋之怪,蜘蛛大人的传说


            IP属地:加拿大来自iPhone客户端7楼2024-01-23 06:31
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              1个柯南推理秀时脑补的案发过程雪山山庄杀人事件,柯南叙述中原香织破坏现场的过程


              IP属地:加拿大来自iPhone客户端8楼2024-01-23 06:33
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                1个是录像
                六月新娘杀人事件


                IP属地:加拿大9楼2024-01-23 06:36
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                  4个上帝视角(?)
                  因为前后出现的人物都不是回忆者,所以被我划为上帝视角
                  平藏和银司郎讨论案子,在浪花连续杀人事件的开头,后面接的是平次带事务所三人组观光

                  抢劫团伙枪杀叶才三,也是整个事件的开头,后接事务所三人组猜谜语

                  几年前秀吉立下七冠王的目标,前为少侦得知秀吉为将棋名人,后为由美在警视厅

                  次郎吉在警视厅偶遇高明,前为事务所三人看报纸,后为展览当天。回忆内容的后半只有次郎吉、高明和路人警察知道。这里虽然次郎吉出现在展览当天,而且知道黑框内容,但是没有说话,黑框后第一个说话的是中森银三,所以我没有把它划为次郎吉的回忆,而是视为上帝视角

                  这些上帝视角的回忆前两个是在一整个事件的开头,第四个是在靠近整个事件开头的位置,第三个是在靠近结尾的位置,而且第一二四个都是两整页。我觉得靠近开头和占两整页可以视为上帝视角的黑框回忆的一种常见特征。


                  IP属地:加拿大10楼2024-01-23 07:16
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                    回忆者:
                    129个中,5个无回忆者(1录像+4上帝视角)
                    其余124个的回忆者统计见表
                    6个是多回忆者(其中羽田案占4个)
                    29个是犯人的回忆(动机和案发过程为主)
                    15个是柯南的回忆
                    其他人不到两位数


                    IP属地:加拿大11楼2024-01-23 07:24
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                      常见类型:大致看了一下,21个动机,7个案发过程
                      可能不准,因为经常有这样的情况:犯人听某人说了什么事情,起了杀心(这段是有回忆画面的),然后脑子一热就把对方干掉了(这段只有叙述,没有画面)。这应该是包含了动机,但很难说这到底算不算回忆案发过程,因为案发过程没画出来,但对话框是在黑框背景中的


                      IP属地:加拿大12楼2024-01-23 07:30
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                        关于长度:
                        大多数不超过一页
                        比较长的(超过5页的)有:
                        佐藤回忆松田从转入一课到殉职,10页+
                        秀一回忆与水无摊牌,13页+
                        福井柚嬉回忆小五郎破案,5页+
                        玛丽回忆被贝尔摩德喂药,7页
                        羽田案(5+7+14+12页)
                        伊织回忆与红叶的相遇,9页+
                        一般来说,黑框回忆属于插叙。如果一整个案子都是以回忆为主的,会使用白框,然而羽田案是个例外。正是因为羽田案是黑框,所以我没办法下“如果整个事件以回忆为主,那么会使用白框回忆”的陈述。整个事件以回忆为主的有:飞天密室、纽约篇、平新滑雪场、少年冒险、水族馆、樱花班、涟漪篇,其中大多数是只有案件开头和结尾是现实,平新滑雪场中途切回来了一次(柯南想起当年的事,但认为赢的不是自己),少年冒险中途切回来三次(笑小新一念错汉字,分析暗号,柯南想明白当年的推理错误找到正确答案)

                        羽田案不知道怎么概括。感想就是:要是这是上帝视角就方便多了,干嘛费劲涂黑啊
                        除了1107话结尾是黑田视角的回忆,但是后面一话开头是现在的朗姆之外,其他回忆视角与现实之间的切换都是连得上的,是可以说有比较明确的回忆者的
                        中间浩司留暗号的情节(标为绿色字体的),有浩司的内心台词,这个不是任何活人能回忆出来的,要么归为某个回忆者的脑补,要么就是上帝视角(总不至于是浩司还活着这种鬼故事吧
                        另外关于羽田案为什么这么“黑”(划掉)为什么不用白框直接上帝视角,我还是不太明白。羽田案跟少年冒险一样,都是现实讲故事切换到过去,然后再切回来,写点现实的人的反应再接着讲故事,一共切回现实三次,为什么少年冒险是白框,羽田案是黑框呢?是因为羽田案有多个回忆者,少年冒险只有一个回忆者吗?还是说要强调三个人的视角呢?一整段十几页的回忆中,视角切得那么频繁,这跟上帝视角有什么区别呢,而且开天眼读浩司内心台词就更像上帝视角了……


                        IP属地:加拿大13楼2024-01-23 07:53
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                          还有一件事情,可以肯定黑白框是青山指定画的吗,会不会是编辑等其他职位负责的?


                          IP属地:上海来自iPhone客户端14楼2024-01-23 08:08
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                            本次整理发现的一个有意思的点就是,黑框回忆中用回忆者出框表现激烈的情绪波动的现象:
                            图书馆柯南回忆少侦一起上电梯超载,柯南头像跨两格

                            佐藤回忆父亲忘带手铐后车祸死亡,回忆者跨五格,被喊没反应

                            朱蒂回忆小时候遇到贝尔摩德和大火,一整页,回忆者跨三格

                            茶会安室回忆艾莲娜,一整页,回忆者跨三格
                            涟漪篇前柯南回忆赤井母子三人,回忆者出框,跨四格

                            采野菜若狭回忆浩司的话,回忆者出框,跨三格,触发一过性黑曚

                            高木回忆伊达死亡,大跨页,回忆者出框,跨三格,被喊没反应

                            除柯南外,其他几个人都是因为回忆中重要的人死亡而情绪波动大


                            IP属地:加拿大15楼2024-01-23 08:16
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                              用人物出框表示激烈的情绪波动是黑框回忆的常用方法,但是并不表示情绪激烈一定会用黑框,或者一定会出框
                              一个典型反例就是哀回忆明美,符合回中重要的人死去,情绪波动大(虽然并没有表现在表情上,但是可以从逐渐拉近的特写,以及脑海中反复回荡的“大丈夫だから”,看出回忆者的情绪),但这个回忆并没有黑框,回忆者也没有跨几个格子


                              IP属地:加拿大16楼2024-01-23 08:32
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