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简单哲学厨房2:上帝能否造出自己举不动的石头

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这个问题想必各位已经耳熟能详了,设想如果有一个“全知全能”的上帝,那么这个上帝能否创造出自己举不起来的石头呢?如果可以,那么上帝做不到举起这个石头,便不是全知全能;如果造不出来,那么上帝做不到创造这个石头,也不是全知全能。
这个归谬是无神论者经常拿来反驳上帝不是全知全能的说法。乍一听,我超,精彩绝伦无懈可击,但实际上,这是个诡辩,对,不是我说的,是近代逻辑学说的。实际上逻辑学发展到现在,这个问题已经不算是个“难题”了,但是如何找到一个能符合我们“常识”的解读方式,依旧是个麻烦点。接下来,讲一些反方观点。
坚持上帝全知全能:
1.量子上帝:上帝可以创造这个石头,只有举这个石头的时候上帝不是全能的。好家伙,全能与非全能的叠加态了属于是。有很严重的取巧成分,并不能站得住脚。
2.逻辑全能:这个说法有矛盾,就像让全能的上帝证明自己不是全能的,这本来就不属于“全能”的范畴,全能不代表能实现不存在的事情。这种说法就很有道理,就像你让全能的上帝制造一个既存在又不存在的事物,这已经不是全能不全能的问题了,这是提这个要求的人的脑子有问题。
3.自我指代逻辑错误:这个说法本质上是2的学院派版本,已经直接可以把上帝造石头的诡辩打死了,详细的可以了解一下罗素理发师悖论,现代集合论已经研究的十分透彻了。
接下来,我们就通过一些通俗易懂的方式解释一下,为什么上帝举石头这个悖论不能用来证明上帝不是全知全能(二楼继续空着,拿来当系列目录)


IP属地:安徽1楼2024-04-08 11:36回复
    二楼往期回顾&征集选题建议:
    第一期:序+再谈电车难题https://tieba.baidu.com/p/8969446832?pid=150069548234&cid=0#150069548234


    IP属地:安徽2楼2024-04-08 11:38
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      在讨论这个问题之前,我们先讲两个故事:
      第一个故事:
      有一个小镇,发生了一起凶案,现在有A,B两个嫌疑人,警官过来审问。A说“不是我干的”,B说“我们两人中有且仅有一个人说谎”。
      警官分析:
      根据上述说辞,俩人不可能同时实话,也不可能同时假话,那么有两种可能
      1:假如A说的是实话,那么B不可能是实话,那么就只有一种可能:俩人都是假话
      2:假如A说的是谎话,B说的就是实话,A在说谎
      一通分析猛如虎,A已经坐实了说谎。
      刚准备动手,这时警员过来说:警长,查出来了,证据确凿,B是犯人!
      警长:不可能!绝对不可能!这怎么可能呢?
      第二个故事:
      有一天,老师跟同学们说:下周周一到周五选一天考试,但是直到考试当天你们才会直到当天要考试。
      逻辑小天才:这么说不可能是周五考试,因为我们周四就会知道周五要考试,只能在周一到周四,这么说也不可能在周四……周一也不可能。懂了,这个考试不可能存在。
      然后下周二考试。


      IP属地:安徽3楼2024-04-08 11:47
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        当然,我不是来讨论上面两个问题的,逻辑学发展到现在,上面两个问题已经没什么可争议的的了,我通俗的讲一下上面的问题。
        第一个故事的问题就是耳熟能详的自我指代,简单地说,一般的逻辑系统就是一个函数,你把条件输进去,会推倒出一个结论,就像f(x)=ax。虽然我不知道x是什么,但是我们能知道a的符号和f(x)的符号,这样我们就能根据系统的结果判断x的符号。但是自我指代就像是f(x)=ax^2。这玩意你放啥进去出来的都跟x没有任何关系,只取决于a的符号,那岂不是我想证明什么就证明什么。
        第二个故事的问题分不同学派,不过本质上也没啥争议,我举一个代表。老师说的:你们在考试当天才会知道哪天考试,这本质上是结果,不是前提。所以这个逻辑系统就类似于各位推倒到最后推出x=x,但要求让你推导出x的值一样,循环论证不能出结果。
        我为什么提这两个问题呢?就是想说各位,逻辑这个东西只是个工具,它不是神,它不完美,也会犯错,归谬法成立的前提在于我们的逻辑系统没有问题。
        回到上帝举石头的问题,本质上就是出了这么一个问题“做不到一件事”算不算做到了“做不到一件事”这件事?一个“包含所有不包含自己的集合的集合”里,究竟该不该包含自己?这就是一个很讽刺的点,我们曾经用来反驳上帝全知全能的悖论,最终证明的是我们的逻辑学存在漏洞。
        所以出现了一个相当中二的反方观点,标记为4:
        4.上帝高于逻辑:你们要搞清楚,现在是人类的逻辑学和全知全能的上帝出现了矛盾。我们在用人造的不完美的工具挑战一个完美的全知全能的存在,所以唯一的可能是,逻辑学错了,而不是上帝错了。
        好家伙,反客为主了属于是。


        IP属地:安徽4楼2024-04-08 12:08
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          当然,各位无神论者也不用太担心,因为我们不需要用这些“诡辩”的方式去证明什么,我们不信是因为世界的运行中“上帝”只是一名旁观者。
          没了上帝不行的人才需要想方设法去证明上帝存在,我们不靠救世主,不靠神仙,为什么一定要去费劲证明他不存在呢?我们只需要努力的靠自己的双手,以凡人之躯比肩神明即可。如果真有全知全能,那么他的全能一定能做到让我们知道他是全能的,而不是需要我们去证明他是否是全能。


          IP属地:安徽5楼2024-04-08 12:21
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            补一下3楼的逻辑故事


            IP属地:安徽来自Android客户端7楼2024-04-08 12:37
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              我哲学学的不多,只能算个半吊子,但是依然像表达一下我的观点
              首先我们认为是上帝是全知全能的。在这个基础之上我们将这个问题分为两个部分,即1.上帝是否能创造石头 2.上帝是否能举起石头。基于上帝是全能的这个先验的观点,所以第一个问题便是,上帝能创造出石头。第二个,这个石头的设定是上帝举不起来的,而上帝的设定是全能,也就是说能让自己举起这个石头,所以基于石头和上帝之间,有两条结论,就是举的起来和举不起来,这就像N和N+1,本身都是无限也就都是同一个上帝,那两个上帝一个举不起来的一个能举起来的本身依旧是那个上帝,道生一,一生二嘛,举起来石头的就是阳,举不起来的就是阴,阴阳相合依旧还是那个道。是不是说跑题了?才疏学浅,欢迎批评。


              IP属地:陕西11楼2024-04-14 10:46
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                上帝举石头,很有想法的哲学论题,,,不如提一个更直接的问题,,上帝能决定自已的生死吗?一群高智商的人类,,


                IP属地:安徽来自Android客户端12楼2024-06-23 14:27
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